Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30 сентября 2026 года, 12:04:32

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Против флотофильства - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: Против флотофильства - III  (прочитано 23872 раз)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #150 было: 12 мая 2011 года, 19:30:37 »

А вот еще  на тему осмеянных тут идеи Бадмаева.
http://www.regiment.ru/Lib/A/24/7.htm
Если бы Россия не заняла Порт-Артур, она через несколько лет получила бы сильного и агрессивного противника вдоль всей многотысячекилометровой границы от Байкала до Владивостока, т.е. то, что мы имели в 1934-1945 гг.
И надо заметить, что такое развитие событий предсказывали десятки русских генералов, дипломатов и журналистов с 1894 по 1903 г. Разница была лишь в том, что до 1900 г. наиболее вероятным считался захват всего или только Северного Китая Англией — индийский вариант с созданием огромной «туземной» армии, вышколенной британскими инструкторами, которая неизбежно будет выдвинута к русским границам. А с 1900 г. стал преобладать японский вариант

Почеум же обратная идея -- прорусское государство с  "огромной "туземной" армией, вышколенной русскими инструкторами" вызывает такое недумение. Нет --я понимаю что русская либеральная мысль за 20 лет  изрядно промыла мозги --но все таки? Кривая усмешка

. Армия готовилась к наступательной войне с Германией. А параллельно продолжалась пбдготовка к захвату Проливов на юге. И все это делалось в исключительно благоприятной для России внешнеполитической обстановке. Германия в 1894-1905 гг. не была еще готова к войне на два фронта (одновременно с Россией и Францией). Да и сил воевать с Россией у Германии не было. Турция переживала очередной период внутренней нестабильности и абсолютно не была готова к войне даже в союзе с Англией. Британия на три года (1899-1902) погрязла в англо-бурской войне, а главное, на Даунинг-стрит все с большим и большим опасением смотрели на возрастание экономической и военно-морской мощи Германии. Итак, Англии тоже было не до России.
Императоры Николай I, Александр II и Александр III за 60 лет создали три линии крепостей на западной границе империи, которые, по мнению Энгельса, были самыми мощными в мире. Казалось бы, все просто, продолжай укреплять крепости и готовься к активной обороне на западе. Но, увы, Николая II распирало лезть в европейские дела.


Но, увы, и политики, и газетчики на Западе в своих расчетах глубоко ошиблись. Они исходили из того, что русский царь и его министры имеют хотя бы посредственные умственные способности. На самом же деле на русском троне сидел Хлестаков
Ну и еще...

В 80-х гг. XIX в. Англия захватила Сингапур, Малайю и северную часть острова Борнео, а также ряд архипелагов в Тихом океане, имевших важное стратегическое значение. Среди них были острова Гилберта (заняты Англией в 1892 г.), острова Эллис (1892), острова Санта-Крус (1898), Соломоновы острова (1885)... Германия, кроме Циндао, захватила западную часть Новой Гвинеи, Марианские острова, Маршалловы острова, Каролинские острова, архипелаг Бисмарка, острова Западные Самоа и т.д.


А когда Миклухо-Маклай предложил организовать малыми силами и недорого протекторат над Новой Гвинеей, что написал монархический царь на прошении? Кривая усмешка Злость

« Последняя правка: 12 мая 2011 года, 19:40:02 от Etlau » Авторизирован
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #151 было: 12 мая 2011 года, 19:36:43 »

*Пробегая мимо*. Дискуссия доставляет, но...
Соглашусь с тем, что России надо было свою экспансию перевести с европейских территорий на американские. Но... ещё в начале XIX века, когда только начиналось освоение Аляски, Калифорнии и (отчасти Гавайских островов). Просто сравнительно недавно прочёл книгу И. Кратта "Великий океан" как раз про освоение этих территорий, про Баранова и пр..
Конечно, она пропагандистская в какой-то мере, конечно, по ней судить о деятелях того времени трудно (хотя бы вспомнить моё негодование по поводу Гагеймейстера (пардон, если слегка ошибся с написанием фамилии), а потом в вики прочёл о его подвигах)... Но всё равно считаю, что мы многое потеряли, уйдя оттуда (хотя как-то преподаватель сказала, что её знакомый бывал на Аляске и там живут лучше, чем у нас).
Оффтоп кончен
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #152 было: 12 мая 2011 года, 19:42:48 »

Эр Dylan

Тяжело но не невозможно. Как говорится -- "Желающий ищет способ... В этом плане Корея могла  стать ключом к успеху но... Мозги были заняты совершенно не тем.
Ну-ну, ищите. На этот раз в 7тыс километров от ближайшей ж/д и при отсутствии оборудованных портов. Смех
Это что ж за ключик то-то такой? Ни промышленности, ни внешней торговли, ни путей сообщения, зато 10-12 млн. полуголодного населения весьма отличающегося по традициям и религии...

Цитата
России этим силам в принципе есть что противопоставить.

Теоретически - все мы миллионеры, а реально у нас в семье две... (С)
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #153 было: 12 мая 2011 года, 19:56:04 »

Я просил не мнение на темe как славно продавать свою территорию а данные. То есть в частности ссылки на исторические документы, мемуары участников, заявления какого-нибудь Питта-младшего, меморандумы и тп...

А... ну понял... т.е. - все-таки хотите копии с росписью? Ну извините - не располагаю

...А рассуждения ан тему как славно дружить с Америкой не могут считаться доказательствами

Раз уж Вы "Историю Русской Америки" привлекли сюда, так я вправе рассчитьывать, что Вы осилили всю книгу? Я Вас к 9-й главе переадресую. Там и насчет фиктивного договора найдется интересная для Вас информация, и заодно мнения современников о возможности вооруженного захвата русских владений в Америке англичанами. Все - со ссылками на источники XIX века.


Нецензурностей я тут как-то не заметил...

С уважением,
mag
« Последняя правка: 12 мая 2011 года, 20:12:24 от mag_ » Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #154 было: 12 мая 2011 года, 21:09:17 »

Тяжело но не невозможно. Как говорится -- "Желающий ищет способ... В этом плане Корея могла  стать ключом к успеху но...России этим силам в принципе есть что противопоставить
Тридцать "Рюриков" и "Ослябей" в луже слившего туда и булькающего флотофила. Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #155 было: 12 мая 2011 года, 21:15:56 »


Цитата
А у Японии в начале 70-х - броненосец Котецу" (позднее "Адзума"), броненосный корвет "Рюдзо", канлодка "Чиодогата", корветы "Цукуба", "Иошун" и порядка 10 вооруженных пароходов и парусников. К концу 1870-х добавились казематный броненосец "Фусо", броне­носные корветы "Конго" и'"Хией" и несколько миноносцев.

России этим силам в принципе есть что противопоставить.

Особенно, в рамках кампании по борьбе с флотофильством.
Тридцать ЭБР только в Инчхоне с Пусаном, и к ним - полчища "Русалок",  заполонивших океаны...
И никакого флотофильства!
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #156 было: 12 мая 2011 года, 21:45:04 »

Ну если вы посмотрели дестять фильмов а не 0 как я  (я все больше книжки почитывал) --это не причина считать японию ранней Мейдзи способной успешно противостоять России
Так какие книги читал статусный по истории Японии эпохи Мэйдзи? Кремлева?

Цитата
А ваш оксфордский диплом можно посмотреть?
В Оксфорде не учился, но диплом московского ВУЗа получил не за деньги. Вашего диплома мне не надо, Ваши задвиги говорят лучше любого диплома. Смех Смех Смех

Цитата
Или вы его храните как зеницу ока для будущих битв с вытесняющей вас популяцией?

В смысле вы думаете что Ваш диплом Вам поможет? Потмоу и в свое время пытались посещать некое заведение?
Так же как посещали некий завод в надежде на рабочую квоту в совпис? Смех

Цитата
Это верно --этот опыт как раз характерен для столь любимой эром МIВ Российской империи. "Бились с японами --они нас пушками, мы их иконами..." Или как в Грозном --тоже ничего кроме дипломов да золотых медалек из нержавеющей стали у русской деминтеллигенции там не оказалось --впрочем и казарла с ружьями тоже не справилась. 

В смысле Вы переживаете что Ваш хваленый "травмат" Вам не поможет?

Цитата
Ибо к  диплому и ружью надо еще иметь мозги и правильное мышление.

Вы лучшая к этом иллюстрация, советское высшее образование совершенно не изуродовало знаниями Ваш разум. Видимо из-за образа Вашего мышления.

Цитата
Так я бы хотел для начала посмотреть ссылку на это официальное (то есть оформленное в виде соответствующей ноты) предложение мистера Севарда 
А то терзают меня смутные сомнения...

Я бы хотел сначала увидеть доказательства того, что правящие режимы Керенского, Франко и Ельцина тождественны, Доказательства того что сирийская экономика процветает без экспорта нефти, доказательства того, что в Мали и в Ливии все спокойно потому что там нет демократии, а так же увидеть комментарии к высказываниям Путина, ну и заодно наконец увидеть десять названий кораблей кайзеровского флота который следует порезать на металл, шесть названий японских авианосцев, и далее все те вопросы, которые Вы слили.
А потом Вам уже будет чего-то мерещиться и терзать сомнения.

Цитата
Допустим --хотя это передергивнаие.
Допустим что Вы, как и Кремлев ничерта не знаете о тихоокеанском регионе второй половины 19-го века.

Цитата
А Россия что -- не могла поддержать себя сама? Зачем же тогда флот и армия если все равно ничего нельзя сделать с какими то "макаками".

На Тихоокеанском побережье не могла. И Вам это уже объяснили предметно, но видимо воображаемый м ир крепко держит Ваш разум, раз вы нничего не воспринимаете.

Цитата
Ну хорошо --допустим этот ваш Севард чего-то предложил.
А Россия говорит --а не пошел бы ты братец  нафиг!

И начинается война с Японией на Тихоокеанском ТВД, который не в состоянии принять ни массы российских войск, ни российского флота.

Цитата
И послу микады говорит --а не пошел бы ты Обезьяна-сан нафиг  И что говорит Обезьяна-сан уважаемый посол изучая башни фрегата "Адмирал Грейг" на кронштадском рейде? "Полсестова"? 

Посол Микадо приехал с дельным предложением, которое в тот момент устроило всех. Он предложил что японцы забудут о Сахалине, а Россия забудет о Курильских островах, в тот момент это было наилучшим решением из возможных. но статусные которые не понимают что есть такое слово "логистика" этого не в состоянии воспринять.

Цитата
C учетом того что на 1869 год современная армия Японии насчитывала меньше 10 тысяч человек а в крупнейшей битве "войны Босин" принмало участие 3000 солдат вооруженных нормальным оружием.
А в 1875 году Япония поставила на колени Корею. Но кстати, сколько войск было у РИ на дальнем Востоке в 1869 году? Какую ударную группировку могла выстваить Ри на ДВ?

Цитата
Адзума был в единственном числе --причем США вопреки вашим словам не очень охотно его продали

Помимо Адзумы были Фусо и Конго. Купленные не у американцев.

Цитата
Силами экспедиционной эскадры,
Статусный как обычно сказал то, что не следовало.  Смех Смех Смех И его спрошу по существу:
Статусный может назвать состав эскадры? Названия кораблей РИ который нужно перебросить на Дальний Восток в студию.
Я так чувствую что еще одним вечным вопросом стало больше. Смех Смех

Цитата
корейской перевооружнной армии и русских частей в Корее --на обычных конях -- на обычных.

Статусный сказал еще одну глупость, и я опять спрошу по сущсетву, какой русской современной винтовкой следовало перевооружить корейскую армию в 1869-ом году?
 Смех Смех Смех
Цитата
Нам ведь не надо высаживаться в Токио как мечтается нестатусной казарле и вам лично  -нам достаточно разбить японсике экспедиционные силы на полуострове. Точнее --возможно даже расстрелять транспорта в море.

Суда по всему история РЯВ прошла мимо статусного фантазера. Всего-то и надо было, уничтожить японцев на суше. Смех

Цитата
Указывать --кому и где можно рассуждать на нашем форуме может лишь модератор. Все прочие могут лишь советовать или просить. Так вот я и прошу у вас ссылку на официальную ноту Госдепартамента США касающуюся продажи Сахалина .

А я у Вас уже давно прошу доказательств тождественности режимов Франко и Ельцина с Керенским, процветания сирийской экономики без нефти, десять названий кораблей кайзеровского флота и прочих мелочей. Но никак не дождусь.

Цитата
То есть Бадмаев фантазер, а ламсдорфы с прочими панславистами  -нет?


Почему то статусные обожают выбор между двумя идиотами. К чему бы это? Типа идиоты панслависты хуже, а идиоты восточники лучше? Чем лучше? если обе ветви идиотичны?

Цитата
Россия могла присоединить Монголию росчерком пера -- но оказалось не нужно --как и Гавайи в 1820х. А вот Проливы --это та! Ведь мы на них картошку сажать будем как говорили солдатики Первой мировой!


Именно так, проливы, это да. Особенно если знать сколько приносит денег Турции транзит через Босфор.

Цитата
То есть угробить 100 тысяч на Балканах Россия могла а послать подальше вашего Севарда и по Аляске и по сахалину ну никак? Уж больно могучая хватка была у этого Терминатора?   

У статусных всегда так. Смех Когда они начинают кнопать по клавиатуре или болтать, у них полностью отличается головной мозг, и в ходе этой болтовни выясняется что им на самом деле совсем не жалко русских солдат которые погибли, им не всего навсего не нравится что они погибли не там, куда показали пальчиком статусные.

Цитата
Вот Ленин не имея царского скопища самотопов флота успешно посылал всех включая коллег этого вашего  Севарда  --и те в ответ  не посылали линкоры на штурм Москвы а молча утирались.

Нафиг посылал? Хы-хы. Имя Арманд Хаммер вам ничего не говорит? А Вы в курсе объемов американских концессий в промышленности РСФСР в первой поливине 20-х? А Вы в курсе что Ленинское правительство посылало войска и милицию по просьбам американских концессионеров чтобы утихомирить российский пролетариат который бастовал против эксплуататоров которые платили ему сущие гроши?

 
Цитата
Импровизированный слабый флот Раскольникова взял десантом с моря --первый и последний раз в истории --английскую военно морскую базу -- и в ответ Лондон хранил благородное молчание.

В Энзели была база флота Великобритании? В шоке В шоке Статусный видел карту Каспийского моря?

Цитата
Вот что ум то животворящий то делает!

Востину, вот уже прорыт канал между Каспийским и Черным морями. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #157 было: 12 мая 2011 года, 22:47:04 »

Эр Dylan

Цитата
Ну-ну, ищите. На этот раз в 7тыс километров от ближайшей ж/д и при отсутствии оборудованных портов. Смех

Еще раз говорю... Либо мы смотрим на Дальний Восток и /или Аляску и говори да --осовить трудновато, да далеко --но другой Аляски и Дальнего Востока у нас нет, эти земли дал нам Бог, там где поднят русский флаг он не должен быть спущен --  посему будем освавивать их --а вот идиотские химеры в Европе, на Балканах и доведшие нас до крымского позора Дарданеллы на которых то и картошку не посадишь(с) идут лесом.
Ну и строим политику исходя из этого --например ускоренно строим Транссиб, для начала на деньги сэкономленные на балканской авантюре 1877 года.
Или мы считаем что эти территории нам как бы не нужны или почти не нужны -- и заканчиваем тем чем закончила любимая эром МIВ "царская монархия". Как бы мы назвали советского правителя, который бы сказал --нет, нафигаро нам нужно осваивать эту холодную Сибирь и строить АВТОваз  --давайте лучше захватим Южную Корею --там и автопром, и эдектроника, и субропики, и красивые девушки  Плач Смех
Нет --мы бы сказали что он все же малость поумнее чем цари --ибо если в Южной Корее хоть много всех этих полезностей то от свободных славянских  Балкан России полагается ровно один военно-морской хрен без соли.
 Злость

Цитата
Это что ж за ключик то-то такой? Ни промышленности, ни внешней торговли, ни путей сообщения, зато 10-12 млн. полуголодного населения весьма отличающегося по традициям и религии...


Эээ --не скажите. Для начал --это источник рабочих рук коих на ДВ не хватало. Далее -- оттуда проще снабжать товарами Камчату и все побережье --ткани, мука, сахар, табак и прочее. Да и вообще --рынок сбыат и источник товаров (те самые концесии кои нам бы отдали в обмен на старые броненосцы с тридцать тремя благодарственными поклонами). Далее --10 миллионов челвоек это сто тысяч солдат мирного времени.  Еще --это незамерзающие порты.
Наконец -- народ легко относительно обращаемый в православие.

Цитата
Теоретически - все мы миллионеры, а реально у нас в семье две...
Теоретически Россия великая держава. Но если практически дипломаты думают о том как бы ублажить Америку и не обидеть "островных макаков" --то как написал великий укранский педагог Макаренко "Прахтически вона падае..." Плач
« Последняя правка: 12 мая 2011 года, 22:51:44 от Etlau » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #158 было: 12 мая 2011 года, 23:00:17 »

Уговорили. Надо было не к Корею лезть,а в Бразилию. Рабочие руки, ткани, мука, сахар, табак и прочее в еще большем количестве.
Опять же, к православию еще ближе корейцев. И язык проще.
Ну, а так как мы-то с Вами знаем, что Бразилия - это такая Мексика, так заодно и Мексику прихватить (Мексика - это такая Бразилия, на случай, если Вы об этом забыли. Населенная коренными мексиканцами Жоржами Амаду).
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #159 было: 12 мая 2011 года, 23:24:26 »

Финны, шведы  и норвежцы бы  вами не согласились.
О, конечно - великой морской державе Финляндии  Подмигивание эти ББО доставили весьма много неприятностей... Особенно упомянутая выше "Русалка" - до сих пор финские рыбаки рвут свои сети об её торчащие из донного ила винты... Радость

Однако Вы так и не сообщили - каким чудесным образом предлагали переправить эти "чудо-корабли" из Маркизовой лужи прямо в Тихий (он же - Великий) океан... Глазки вверх
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #160 было: 12 мая 2011 года, 23:34:55 »

Эр BunkerHill

Цитата
Так какие книги читал статусный по истории Японии эпохи Мэйдзи? Кремлева?

Даю справку --у Кремлева нет отдельных книг по истории Японии эпохи Мейдзи. У него есть небезынтересные разделы в книге "Россия и Япония -стравить" посвященные разнице между реформаторами и внешней политикой двух стран в частности. А вообще -знатоки хвалят такую книгу как учебник Кузнецова и Навлицкой по  истории Японии --он правда 1988 года.

Цитата
В Оксфорде не учился, но диплом московского ВУЗа получил не за деньги. Вашего диплома мне не надо, Ваши задвиги говорят лучше любого диплома.


Хотите попробую угадать в каком? Вы не железнодорожник -- судя по вашим глубоким знаниям касающимся ширины колеи в странах ОВД. Язык
Не юрист -иначе бы не сообщали про то что в Японии за брак с иностранцем или иностранкой лишали подданства.  Язык Не милиционер -- хотя не побожусь  ибо  сейчас есть и  милицаи Смех-либератрианцы. Смех
Не управленец -- они обычно как раз все понимают насчет причин кризиса и не требют от "Медведа" чтобы он сотворил им чудо и "Сварил яичницу в цилиндре" (с(В.Вересаев) Смех
Судя по сходству ваших гениальных мыслей с идеями эра МIВ осторожно предполагаю что вы учитель. Подмигивание



Цитата
В смысле вы думаете что Ваш диплом Вам поможет?


Я просто в лучшем положении чем вы. В Москве разного народа с юга чуть больше полутора миллионов на 15 миллионов жителей агломерации.В СКФО - на 10 миллионов населения жителей юга 8 миллионов

 
Цитата
В смысле Вы переживаете что Ваш хваленый "травмат" Вам не поможет?


Так я не зря говорил -к травмату ружью и броненосцам нужны еще и мозги. С чем у избирателей Елцына были проблемы...

Цитата
Вы лучшая к этом иллюстрация, советское высшее образование совершенно не изуродовало знаниями Ваш разум. Видимо из-за образа Вашего мышления.

Я просто не успел получить советское высшее образование. За что по вашему должен был бы сказать спасибо эру ФэтКэту и его единомышленникам --жда вот не тянет.

Цитата
Я бы хотел сначала увидеть доказательства того, что правящие режимы Керенского, Франко и Ельцина тождественны,



И опять вы изволите говорить ложь, приписывая мне то чего я никогда не говорил. Я говорил не о тождествености а о сходстве ряда сущностных черт во первых. И во вторых -- вам изменет склероз --ибо я говорил о сходстве ряда сущносных черт не режимов Керенсокго, Франко и Ельцына, а черт во первых режимов Франко и Ельцына, во вторых --Керенского и Испанской республики.  Язык Язык Злость


Цитата
Допустим что Вы, как и Кремлев ничерта не знаете о тихоокеанском регионе второй половины 19-го века.

Допустим Кремлев приводит список использованной литературы по вопросу. Что можете привести вы?
 
Цитата
И начинается война с Японией на Тихоокеанском ТВД, который не в состоянии принять ни массы российских войск, ни российского флота.

Силами всех 10 тысяч японских солдат и трех броненосцев?

Цитата
 
Посол Микадо приехал с дельным предложением, которое в тот момент устроило всех. Он предложил что японцы забудут о Сахалине, а Россия забудет о Курильских островах, в тот момент это было наилучшим решением из возможных. но статусные которые не понимают что есть такое слово "логистика" этого не в состоянии воспринять.
Цитата

Нам воспринимать не нужно. Нам достаточно знать что даже в 1904 году японцы очень долго колебались прежде чем решились начать войну.

Цитата
А в 1875 году Япония поставила на колени Корею.


У которой и этого не было.

Цитата
Статусный может назвать состав эскадры? Названия кораблей РИ который нужно перебросить на Дальний Восток в студию.


Я их уже назвал. Это сильно оголит балтийский ТВД но мировая ситуация для нас благоприятна --Бисмарк лучший друг, Франция жестоко оттапечена (с)Б.Акунин) Смех Злость, Англия понимает что несколько перемудрила с блестящей изоляцией...


Цитата
Статусный сказал еще одну глупость, и я опять спрошу по сущсетву, какой русской современной винтовкой следовало перевооружить корейскую армию в 1869-ом году?

На выбор -- 6 линейной капсюльной, Карле, Крнка или Берданом №1.



Цитата
Суда по всему история РЯВ прошла мимо статусного фантазера. Всего-то и надо было, уничтожить японцев на суше.


Именно потому что я знаю историю я не путаю 1875 и 1904. Это как путать КНР 30 летней давности и СССР 30 летней давности с РФ и КНР сегодняшнего дня.



Цитата
Именно так, проливы, это да. Особенно если знать сколько приносит денег Турции транзит через Босфор.

Шо ви таки говорите?? А наука история гласит что право беспошлинно плавать через Дарданеллы руские корабли получили еще как бы не по Кучук-Кайнарджийскому миру Смех Злость



Цитата
У статусных всегда так. Смех Когда они начинают кнопать по клавиатуре или болтать, у них полностью отличается головной мозг, и в ходе этой болтовни выясняется что им на самом деле совсем не жалко русских солдат которые погибли, им не всего навсего не нравится что они погибли не там, куда показали пальчиком статусные.

Вы изволите говорить ложь. Ибо во первых -- Россия обьявила войну Турции а не наоборот. Во вторых -- опасность войны с США была сугубо умозрительной и маловероятной. А вот то что за Труцию вступится Европа -- вполне реальной. (Что собственно и случилось)



Цитата
Нафиг посылал? Хы-хы. Имя Арманд Хаммер вам ничего не говорит? А Вы в курсе объемов американских концессий в промышленности РСФСР в первой поливине 20-х?


Во второй половине 20х вообще-то был уже СССР Язык Но это мелочию
А крупности --то что это были концессии взаимовыгодные --раз, временные -два, и заключаемые как минимум при прохладном отношениии правительства США -три. Вашингтон не только не содействовал бизнесменам -- про посылку кораблей я не говорю -- до признания СССР, но и ставил им, случалось, палки в колеса.


Цитата
А Вы в курсе что Ленинское правительство посылало войска и милицию по просьбам американских концессионеров чтобы утихомирить российский пролетариат который бастовал против эксплуататоров которые платили ему сущие гроши?


Пруфлинк. И желательно не на перестроечную мурзилку. Смех Кстати -- мне встречалось что было ровно наоборот -- концессионеры платили побольше.
 

Цитата
В Энзели была база флота Великобритании? :
Во главе с целым коммодором Язык Язык
« Последняя правка: 13 мая 2011 года, 00:00:16 от Etlau » Авторизирован
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #161 было: 12 мая 2011 года, 23:47:04 »

эти земли дал нам Бог, там где поднят русский флаг он не должен быть спущен
Неужто?
А вот в 18-20 гг.  некие "политики" сказали: "А нафига нам эта Финляндия? Прибалтика? Польша?"
И то, что было нажито непосильным трудом  Радость "царской монархии", вдруг оказалось "нам как бы не нужно или почти не нужно"... Глазки вверх
Цитата
Наконец -- народ легко относительно обращаемый в православие.
Смех Смех Смех "При помощи верёвочной петли и палки"? (с) Х.Н.

Нам достаточно знать что даже в 1904 году японцы очень долго колебались прежде чем решились начать войну.
Угу. И неплохо бы ещё знать, чем эта война закончилась... Глазки вверх
Цитата
Я их уже назвал.
Угу. Только вот их "мореходные качества" для Вас - пустой звук, очевидно. Радость
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #162 было: 13 мая 2011 года, 00:07:20 »

Эр FatCat
Цитата
А вот в 18-20 гг.  некие "политики" сказали: "А нафига нам эта Финляндия? Прибалтика? Польша?

Какой прекрасный пример интеллигентского невежества. Впрочем -- возможно вы имеете ввиду шестерившего на Пилсудского Савинкова или Краснова?  Язык
Но чего вы точно не знаете -- это того факта что к 1918 году вопрос о признании польской независимости был сугубой теорией --ибо в Варшаве уже скоро как 3 года всем своим тевтонским афедроном "прахтически" сидел самый тривиальный немецкий комендант Язык Язык

 Глазки вверх
Цитата
]"При помощи верёвочной петли и палки"? (с) Х.Н.

Кто такой ваш Хы Ны я не знаю, но большая часть Российских корейцев --православные Язык

Цитата
Угу. И неплохо бы ещё знать, чем эта война закончилась... Глазки вверх

Именно потому что в свое время японскому паровозу не дали в чайник Смех
Сейчас у вашей Рф войну не то что Китай --Турция выиграет.
А у СССР?
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #163 было: 13 мая 2011 года, 00:30:57 »

Не управленец -- они обычно как раз все понимают насчет причин кризиса и не требют от "Медведа" чтобы он сотворил им чудо и "Сварил яичницу в цилиндре" (с(В.Вересаев)

Как раз управленец, и как раз прекрасно понимаю, что если топ-менеджер не в состоянии породить ни толковый бизнес-план, ни придумать программу мотивации для своих подчиненных, ни в состоянии контролировать их работу, и при этом он же еще и не соблюдает процедуры и регламенты им же самим придуманные, то бессмысленно верить в его способности спасти компанию от разорения в виду толго что через 20 лет вдруг внезапно случится чудо в виде то ли ворлдкризиса, то ли внезапного повышения цен на пустую болтовню о модернизации и инновациях под лозунгом "компания вперед!".  Смех Смех Смех


Цитата
У него есть небезынтересные разделы в книге "Россия и Япония -стравить" посвященные разнице между реформаторами и внешней политикой двух стран в частности.
То есть именно парой абзацев из книги Кремлева Ваши знания и ограничиваются. Завязывайте наконец читать криптоисториков и коснпиролохов, и прочтите наконец хоть пару школных учебников. Смех Смех Смех
Кстати, что пишет Кремлев о результатах русско-японских переговоров 1910-1912 годов? Ему про них вообще что нибудь известно?

Цитата
А вообще -знатоки хвалят такую книгу как учебник Кузнецова и Навлицкой по  истории Японии --он правда 1988 года.

То есть Вы его не читали, и судите со слов знатоков? В принципе вполне очевидно.


Цитата
На выбор -- 6 линейной капсюльной, Крнка или Берданом №1.

6-ти линейная капсюльная это у нас ужасно современное оружие? Типа круче американских Спенсеров?

Сколько было в 1869 году в Армии РИ винтовок Крнка? А сколько было винтовок Бердана №1? Их оказывается было так много, что ими можно было вооружать даже корейцев. Смех Смех Смех

Цитата
Шо ви таки говорите?? А наука история гласит что право беспошлинно плавать через Дарданеллы руские корабли получили еще как бы не по Кучук-Кайнарджийскому миру 


Вот именно что, не преферанс, а спортлото. Вам говорят о том, как надо деньги зарабатывать, ВЫ отвечаете про то, что главное что с самих денег не берут, но тут же скулите о величии державы. Смех Смех Смех
« Последняя правка: 13 мая 2011 года, 00:37:38 от BunkerHill » Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Против флотофильства - III
« Ответить #164 было: 13 мая 2011 года, 02:04:08 »

Эр Dylan

Ну и строим политику исходя из этого --например ускоренно строим Транссиб, для начала на деньги сэкономленные на балканской авантюре 1877 года.
Ню-ню. Транссиб? В 1870-х?
Ну вы однака фантаст. Смех
А вам известно, что вся война 1877-1878 гг. обошлась в 1.5 примерно раза дешевле, чем строительство Транссиба?
А разницу в техническом развитии и росте промышленности за почти 30 лет вы тоже не учитываете?
Что например в 1869 уся российская промышленность выпускала 20 паровозов в год? 20 паровозов в год и все!!!
Описывать прочие технические проблемы мне просто лень. Достаточно сказать, что поезда из Ростова-на-Дону в Воронеж в 1875г. шли 12 дней! А в том же году на 20.000 километров дорог пришлось больше 1000 крушений поездов. По 1 на каждые 20 км и по 2-3 ежедневно.
Какой уж тут Транссиб. Кривая усмешка

Цитата
Эээ --не скажите. Для начал --это источник рабочих рук коих на ДВ не хватало. Далее -- оттуда проще снабжать товарами Камчату и все побережье --ткани, мука, сахар, табак и прочее. Да и вообще --рынок сбыат и источник товаров (те самые концесии кои нам бы отдали в обмен на старые броненосцы с тридцать тремя благодарственными поклонами). Далее --10 миллионов челвоек это сто тысяч солдат мирного времени.  Еще --это незамерзающие порты.
Наконец -- народ легко относительно обращаемый в православие.
Легко обращаемый в православие народ с древней культурой и традициями? Ню-ню.
Интересно, что скажет корейский император и аристократия, когда у них начнут уводить подданных в массовом количестве...
Устаревшие броненосцы - это какие? Если мне память не изменяет, первые броненосные корабли России строились в конце 1860-х и к 1870-м естессно плавали в среднем меньше 10 лет и устареть особо не успели.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!