Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Предложения и замечания. (прочитано 26049 раз)
|
raymond
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
сообщений: 30
forever yours
|
Негатива по идее вообще быть не должно. Его и так хватает.
Просьбы извне - "с одной стороны, забанить за в большом количестве выносимый на всеобщее обозрение бред - может быть большим искушением, с другой, тут возникает вопрос, что бредом считать. И кто будет считать. Возможно, необходим какой-то новый набор модераторов и разработка процедуры подания апелляции. Может быть, темка, куда можно будет подавать конкретные жалобы на конкретное действие модератора.
Жесткая модерация в таком случае ямы (если возможность куда-то сообщать о назревшей на форуме проблеме уже есть и яма не является долгожданным шансом сообщить о наболевшем) - чтобы там спор шел по строго заявленной проблеме. И да, заголовок "Специально для предъявления претензий к...", конечно, никак не годился. Он словно сразу приглашал желающих присоединиться. Подобное допустимо на форуме, рассчитанном на штук 10 друзей, к которым по неведению кто-то прибился. Друзья обо всем договорились давно, понимают друг друга с одного смайлика и все равно чужак им нафиг тут не сдался. Так напоследок хоть повеселятся. Зеленый Форум, на мой взгляд, давно перерос этот масштаб. Если части его давних и уважаемых участников захочется иметь место, где будут правы только они - им стоит создать либо отдельный форум, либо хотя бы отдельный закрытый раздел. Отвести душу в компании понимающих - милое дело, но если делать это чересчур публично... может оказаться, что понимают не все. Кто-то понимает с точностью наоборот, итог - всем неловко".
"В форуме, где хозяин - автор обсуждаемого мира, создается странная ситуация. С одной стороны, автору легче всего стать истиной в последней инстанции, с другой - иногда он может сделать это только с помощью злостных спойлеров, к тому же рисует лишить книгу части своего обаяния. Это же хорошо, когда взгляды на героев и события неоднозначны! Разные люди думают про разных людей по-разному. Потому любое авторитетное "так правильно" кажется мне, по крайней мере до выхода последнего тома, слегка нечестным. С ним надо быть осторожнее, особенно друзьям автора. Иначе они рискуют оказать книге дурную услугу.
И еще момент, вытекающий из предыдущего. На форуме уже столько всего обсуждено! Часть обсужденного, вроде этической оценки поступков, каждый новопришедший на форум будет формировать сам. Но ведь есть и просто установленные коллективно факты. Кто что сделал, кто где был. Может быть, имеет смысл вынести в эпиграфы к некоторым особенно давно ведущимся обсуждениям некоторое количество уже установленных фактов? Тщательно избегая жесткой оценки хорошо-плохо в формулировках".
|
|
|
Авторизирован
|
Балканоид.
|
|
|
Spokelse
гость
|
А разве сейчас не имеют? Приватная процедура "наместник" - "Хранитель" - Хозяйка. Разве она нуждается в усложнении? Да, нуждается! Только не в усложнении, а в кодификации. Ну, возможно. Вам как наместнику виднее. Я - не наместник. Я - локальный модератор. А в этом разделе - и вообще обычный форумчанин.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Может быть, темка, куда можно будет подавать конкретные жалобы на конкретное действие модератора. Давно есть. Называется "Апелляции". Может быть, имеет смысл вынести в эпиграфы к некоторым особенно давно ведущимся обсуждениям некоторое количество уже установленных фактов? Тщательно избегая жесткой оценки хорошо-плохо в формулировках". Основа есть - тема "Часто задаваемые вопросы"
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
raymond
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
сообщений: 30
forever yours
|
Я знаю. Я не спорю , а сгребаю в кучу все предложения, там видно будет.
|
|
|
Авторизирован
|
Балканоид.
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Я знаю. Я не спорю , а сгребаю в кучу все предложения, там видно будет. Простите, сразу не понял. Если брейнсторминг, тогда конечно. Эр Spokelse, не придирайтесь к мелочам, это обычно мой недостаток.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
фок Гюнце
|
Я знаю. Я не спорю , а сгребаю в кучу все предложения, там видно будет. Простите, сразу не понял. Если брейнсторминг, тогда конечно. Эр Spokelse, не придирайтесь к мелочам, это обычно мой недостаток. А чей недостаток - придираться к тем, кто придирается к мелочам? По существу - создать совет, который будет правомочен рассматривать содержание некоторых постов и поведение отдельных участников форума, как мне кажется, вполне уместно. При этом, полагаю, функция его может быть лишь совещательной, а персоналии должны определяться исключительно Верой Викторовной.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
По существу - создать совет, который будет правомочен рассматривать содержание некоторых постов и поведение отдельных участников форума, как мне кажется, вполне уместно. При этом, полагаю, функция его может быть лишь совещательной, а персоналии должны определяться исключительно Верой Викторовной.
Я не говорю ни "да", ни "нет". Дьявол, как известно, в деталях. Я не хочу противопоставления "совет" - "модератор", не хочу излишней заформализованности, и не хочу цензуры на содержание постов. Нет запрещенных тем, кроме оговоренных в правилах форума. Есть запрещенные подходы к темам.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
фок Гюнце
|
По существу - создать совет, который будет правомочен рассматривать содержание некоторых постов и поведение отдельных участников форума, как мне кажется, вполне уместно. При этом, полагаю, функция его может быть лишь совещательной, а персоналии должны определяться исключительно Верой Викторовной.
Я не говорю ни "да", ни "нет". Дьявол, как известно, в деталях. Я не хочу противопоставления "совет" - "модератор", не хочу излишней заформализованности, и не хочу цензуры на содержание постов. Нет запрещенных тем, кроме оговоренных в правилах форума. Есть запрещенные подходы к темам. Вы верите в возможность конфликта модераторов с советом? "Я - нет!" (с) А вот содержание постов и темы - вещь разная. Темы - темами, но прозелиты с открытиями типа: "Злобный Придд напал на мирно идущего Дика и спровоцировал дуэль" или "ОЭ - любовный роман, который чрезмерно ломает каноны и слишком следует роялям" - это для форума лишнее...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
raymond
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
сообщений: 30
forever yours
|
"Злобный Придд напал на мирно идущего Дика и спровоцировал дуэль" Можем забрать из места обсуждения в качесте примера. С разбором.
|
|
|
Авторизирован
|
Балканоид.
|
|
|
Yolka
|
Хм... ИМХО, есть все-таки пределы у тех рамок, в которых мнение имеет смысл высказывать. На мой взгляд, точку зрения, не подтвержденную Матчастью, вообще стоит высказывать с осторожностью, например, в виде версии. В принципе, Валентин может оказаться злостным развратником, просто ему сейчас некогда (полный ООС, КМК, но прямого опровержения в тексте ведь нет). Карваль может оказаться мерзавцем, действующим только в интересах себя любимого, ведь мы о его мотивах знаем только с его слов. Но вот подавать такое, как истину в последней инстанции, не подлежащую сомнению... Ну, не знаю, будь я модератором, я б за такое по ушам давала. Впрочем, точки зрения "правильные" и общепринятые я тоже полагаю лишь наиболее вероятной версией, если в тексте есть возможность хоть малейшего сомнения. Ведь не все же герои у нас репортеры. Мотивы большинства - тайна за семью печатями. Ну, а то, что упорство во мнении, прямо опровергнутом матчастью - явный повод для санкций. Заявления: "Неправ Профессор" могут привести к единственному результату: тому, что мы только что имели сомнительное удовольствие наблюдать. Что до этических оценок, то это сугубо индивидуально, конечно. Ну, считает кто-то Фриду преступницей за то, что мужу изменила - да и Леворукий с ним. Злобный Придд напал на мирно идущего Дика и спровоцировал дуэль Приревновав к Марианне. ,
|
|
« Последняя правка: 29 апреля 2011 года, 15:21:37 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Вы верите в возможность конфликта модераторов с советом? "Я - нет!" (с) Ох, эр Гюнце, я простой бюрократ, поэтому прежде всего думаю о процедуре. 1) Вот модератор видит что-то, что, по его мнению, требует вмешательства. Он должен ждать совета Совета? 2) Вот член Совета видит что-то, что считает предосудительным. Он созывает заседание Совета? 3)Сколько человек достаточно для кворума? В какие сроки? Что делать с разницей во времени? С занятостью? С расхождением во мнениях между самими членами Совета? А модератор все это время будет ждать?
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Хм... ИМХО, есть все-таки пределы у тех рамок, в которых мнение имеет смысл высказывать.
Елка, ну конечно. Так на то они и тролли - а троллей надо призывать к порядку.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
фок Гюнце
|
Вы верите в возможность конфликта модераторов с советом? "Я - нет!" (с) Ох, эр Гюнце, я простой бюрократ, поэтому прежде всего думаю о процедуре. 1) Вот модератор видит что-то, что, по его мнению, требует вмешательства. Он должен ждать совета Совета? 2) Вот член Совета видит что-то, что считает предосудительным. Он созывает заседание Совета? 3)Сколько человек достаточно для кворума? В какие сроки? Что делать с разницей во времени? С занятостью? С расхождением во мнениях между самими членами Совета? А модератор все это время будет ждать? А разве про capitis moderatorionis deminutio шла речь?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
фок Гюнце
|
Хм... ИМХО, есть все-таки пределы у тех рамок, в которых мнение имеет смысл высказывать.
Елка, ну конечно. Так на то они и тролли - а троллей надо призывать к порядку. а чье решение будет определять, тролль данный гражданин, или просто такой вот уродился?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
raymond
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
сообщений: 30
forever yours
|
Также "с предложениями по правилам было предложено, чтобы карма показывалась не по сумме, а сколько минусов, сколько плюсов. Резонно. Еще момент... не знаю, как там на сегодня (меня не было участником ЗФ оооочень давно), но я бы предложил, чтобы один и тот же пользователь другому пользователю карму мог менять один раз в достаточно большой промежуток времени. Ну, раз в месяц там. Передумать можно, люди меняются, меняют точку зрения, но не слишком часто. И еще мысль. А пусть кроме плюс-минус в пару слов будет обоснование. Чтобы при желании открыв списочек можно было прочитать, за что любовь такая".
"По-моему, ЗФ жестко не хватает особого раздела для радикально альтернативных трактовок канона. Чтобы люди, которым интересен принципиально иной взгляд - имели возможность и себя показать, и других посмотреть. Это как подфорумы для альтернативных теорий на ресурсах по истории, такие же бывают. Тогда можно будет не мучительно размышлять - банить или нет, а за недостаточностью доказательств просить человека перенести темку. Если человек ее сумеет там обосновать так, что многие поймут и заинтересуются - ее голосованием можно будет и обратно перенести... ))"
|
|
|
Авторизирован
|
Балканоид.
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
|