Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
08 декабря 2019 года, 22:13:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  подкинуть дровишек
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: подкинуть дровишек  (прочитано 2754 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
подкинуть дровишек
« было: 30 сентября 2013 года, 17:21:02 »

http://kouzdra.livejournal.com/1553368.html
Подумалось забавное

Что вот да - у Толкина Фродо довольно очевидный alter ego автора - молодой лейтенант, залетевший с денщиком в место, в которое попадать ему крайне не хотелось, но и откосить было как-то неудобно и чем дальше, тем больше очень натурально там за(*censored*)ся

Ну в реальности вместо орлов с целебным гендальфом прилетел емнимп тиф и госпиталь - но так и не в сказке он был. Такие вот хреновые у нас тут чудеса.

И как ни смешно - но книжке видимо это жизненности и придает.

А вот Поттер тем и плох что авторша пугает - а не страшно. Потому как "не верю"
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 609
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 784


В чем-то Альцест, но не мизантроп


просмотр профиля WWW
Re: подкинуть дровишек
« Ответить #1 было: 30 сентября 2013 года, 18:15:54 »

Цитата
А вот Поттер тем и плох что авторша пугает - а не страшно. Потому как "не верю"

Абсолютно индивидуальное ощущение Подмигивание

И далеко не всегда достоверен только персонаж - альтер-эго автора.
Лев Николаевич Толстой не был девицей и не переживал ощущение первого бала. А Федор Михайлович Достоевский никого не убивал топором.
Авторизирован

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что не подвластно электрификации.
Владимир Друк (с)
уссури
Барон
***

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 105


У нас не край земли, а самое начало.


просмотр профиля
Re: подкинуть дровишек
« Ответить #2 было: 15 января 2014 года, 17:03:09 »

   Вот у меня тоже есть дровишки и не знаю я, куда их подкинуть. Безусловно, мировоззрение, убеждения и личный опыт автора влияет на произведение. Остальное дорисовывает фантазия. 
    Само собой, жизненный опыт Профессора повлиял на устройство Арды и на её "жителей." Он рано остался без родителей - его главные герои Феанор и Фродо - сироты. Мир не без добрых людей. У Толкина был замечательный опекун. Многие его персонажи тоже имеют "нянек." Фродо усыновил дядюшка Бильбо, Элронда и Элроса воспитывает Маглор, потом Элронд воспитывает Арагорна; Белег нянчится с Турином.. Но это всё частности.
    Жил тогда ещё не Профессор, а просто Джон Толкин относительно неплохо во вполне благополучной, мирной Великобритании. И вот бац - Первая Мировая. Окопы, грязь, кровища, колючая проволока, "и смерть и ад со всех сторон," а дальше тиф и госпиталь. Короче, выход в Большой Мир был для него той ещё катастрофой. И Англия, где военных действий не было, казалась, видимо, из окопа таким райским местом..
     Параллель - Исход из благополучного Валинора в Средиземье, где кругом войнушка и не пойми чего делается. И добровольно пойти туда могут только чокнутые. Но зато все просто обязаны хотеть попасть из Средиземья в Валинор. Таково, по моему, настроение "Сильма."
      К стати, формальным поводом к началу Первой Мировой было убийство одного принца  (не помню, как звали). Параллель - формальный повод к Исходу - убийство Финве.
      Профессор в результате всего этого не особо любил путешествовать. И в Арде народ предпочитает домоседствовать, а путешествия воспринимаются скорее как неприятность.
      И вот к чему я всё это. Мне упорно кажется, что главное искажение Арды - это даже не чей - то там скверный характер, а то, что она не едина, и в ней большой напряг со свободой передвижения. Одно из королевских повелений Арагорна - запретить "верзилам" посещать Шир. Нет, госграница, конечно, дело святое и нечего там шляться посторонним. Но вот, например, Сэм вздумал пригласить в гости того же Баттерса  - и облом, низзя. Так, что ли получается? То то же Леголас подался в Валинор не через Серые Гавани, а строил свой кораблик на Андуине. По - моему,   это как то не очень..
   Жителям бывшего СССР не особо хочется за железный занавес, да и не кому, наверное, не хочется. Мою свободу передвижения ограничивают только финансовые возможности, но всё таки приятно  знать, что я имею право поехать хоть в Китай, хоть в Париж. Надеюсь, что я внятно выразила свои мысли...
    А к стати, на счёт орлов, тифа и госпиталя: бедняга Финрод, хотя и находился в сказке, а в Валинор вернулся через смерть, грязь, кровищу, а Мандос был вместо госпиталя. Может быть, это тоже параллель?
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: подкинуть дровишек
« Ответить #3 было: 15 января 2014 года, 19:40:45 »

      К стати, формальным поводом к началу Первой Мировой было убийство одного принца  (не помню, как звали).
"Убили нашего Фердинанда-то".
Пардон, это одна из тех вещей, которые на мой взгляд знать обязательно. Если не из истории, так из Гашека.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Auburn
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 636


In case of emergency use your imagination


просмотр профиля
Re: подкинуть дровишек
« Ответить #4 было: 15 января 2014 года, 21:38:40 »

Смешно, я тоже только из Гашека имя помню. Великое влияние классической литературы.

А мировоззрение автора, происхождение, образ жизни - на мой взгляд могут влиять только плохо. В том же Поттере взята без малейших изменений система образования современной Англии. На мой взгляд, смотрится не очень. Или вот тоже чисто английская вещь - охота как спорт для всякого благородного человека. Многовековая традиция, настолько естественная, что воспринимается как закон мироздания. В результате в Нарнии у нас светлый Агнец угощает гостей дичью - ну чудо просто!
В книгах о жизни реальной оно в глаза так не бросается, а вот в любом фэнтезийном мире становится заметно.
Авторизирован

Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
уссури
Барон
***

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 105


У нас не край земли, а самое начало.


просмотр профиля
Re: подкинуть дровишек
« Ответить #5 было: 18 января 2014 года, 17:41:28 »

    Спасибо, что напомнили. Как говорил Дж. Даррелл: "не стесняйся признаться в своём невежестве - и тебя тут же просветят." Гашека я, к сожалению, не читала, кроме того эпизода, где Швейк собак воровал, а в целом виде мне эта книга нигде не попадалась. А из истории никак не могла вспомнить, Фердинанд тот принц был или, может, вовсе Фридрих...

     Auburn, тут я с вами согласна. Меня этот Агнец тоже насмешил.
    Но вернёмся в нашу Арду. Ответственный за охоту там как раз имеется. Англичанину без охоты,видимо, и рай не будет раем. За брачно - семейные отношения Манве и Варда отвечают. А вот за любовь, которая ради любви? Что - то среди валар нет никого, похожего на Фрейю или Афродиту. Ну и с любовью у них тоже как то так себе..
Авторизирован
Eydis
Герцог
*****

Карма: 659
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 745


Welcome, stranger. The paths are treacherous today


просмотр профиля
Re: подкинуть дровишек
« Ответить #6 было: 18 января 2014 года, 22:48:37 »

   Меня этот Агнец тоже насмешил.

А это, мне кажется, одно из проявлений того, как Льюис и в прекрасном, волшебном, живом мире Нарнии умудрился выступить апологетом христианства. В первых книгах это уравновешивается многими замечательными вещами: фонарным столбом, взявшем и выросшим из земли, шествующими по этой земле Вакхом и Селеном, говорящими животными, гномами, чудесами и приключениями, а вот в седьмой книге царит ничем не сдерживаемая мистическая МУТЬ! (прошу прощения, если кого задела, но думаю, у теологии и художественной литературы должны быть разные задачи и разные средства их решения, а уж если эти субстанции смешивают, получившийся... мнэ-э-э... напиток удается проглотить не всегда)
Авторизирован

Инквизитор вдруг перегнулся за окно и рявкнул голосом театрального злодея:
- Люра, а ну выдь немедля!
уссури
Барон
***

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 105


У нас не край земли, а самое начало.


просмотр профиля
Re: подкинуть дровишек
« Ответить #7 было: 23 января 2014 года, 16:20:02 »

  В самом деле, сказка должна быть сказкой, а мистика и теология пусть будут отдельно. Сей, хм.. напиток из Нарнии вызвал у меня состояние "умственного несварения," если так можно выразиться. Поэтому я без особого сожаления сдала эту книгу в библиотеку, как компенсацию за изгрызенный собакой журнал "Друг." Сказка - ложь, да в ней намёк.. А хороший намёк, да ещё с юмором, может дать куда больше пользы, чем  всякие пафосные назидания.
Авторизирован
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!