 Автор
|
Тема: Яма с гоблинами 2011 -2. (прочитано 35698 раз)
|
|
Malanka
|
...Дело в том, что на форуме действительно появилась тенденция. Сказать что-нибудь такое... одиозное, предложить в качестве аргументации собственную оценку типа "нехорошо так поступать". И стоять на ней насмерть не слушая возражения. В ответ вежливо отвечая "вы правы , но всё равно нехорошо"
И в итоге приходится обсуждать всерьёз например вопрос о том, что Рамиро - подлец и бандит (я не нашла, но где-то в обсуждении такой перл присутствовал). ... ...мои 5 копеек (как любителя русс.словесности) или 3 гроша (как потомка литвинского племени). К обсуждаемой теме КМК, подходит русская пословица: "Не любо - не слушай, а врать[в смысле сочинять небылицы-сказки]не мешай!" Захотелось людям в томительном ожидании очередного, тем более последнего, тома саги с развязками, скрасить тоску ожидания разными так популярными в среде молодёжи приколами! Ну и пусть себе, лишь бы без ругани с переходом на личности! Приняв версию приколов и поняв, что мне ини неинтересны, перестала участвовать. А если народ балдеет-косит под дураков - флаг в руки! Ну дурят массу! Так не поддаваться на подначки! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Понимаете, эрэа, если бы эти провокативные выступления не воспринимались и не перерастали в обсуждения, этого разговора бы не было.
Но если уважаемые форумчане на них из вежливости реагируют, и мы имеем то, что во многих темах имели - он оказывается актуальным.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
 Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Захотелось людям в томительном ожидании очередного, тем более последнего, тома саги с развязками, скрасить тоску ожидания разными так популярными в среде молодёжи приколами! Ну и пусть себе, лишь бы без ругани с переходом на личности! Приняв версию приколов и поняв, что мне ини неинтересны, перестала участвовать. А если народ балдеет-косит под дураков - флаг в руки! Ну дурят массу! Так не поддаваться на подначки!
Замечательно. Только почему они пытаются развлекаться за мой (его, её) счёт? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Earwing
|
Господа и дамы, мне кажется, что основная претензия в данной дискуссии сводится к тому, что в любом случае надо вести себя культурно, а не переходить на личности и оскорбления (ИМХО, если ты публично называешь оппонента идиотом, то это унижает не столько идиота, сколько тебя). Безусловно, бывают ситуации, когда очень хочется громко объяснить личности, что ты о ней в данный момент думаешь. Но можно же контролировать души прекрасные порывы, хотя бы в общественных местах.
P.S. Господа, вам приятно наблюдать за выяснением отношений на улице? За руганью двух продавщиц в магазине? За семейной сварой соседей? Лично мне - нет. В таких ситуациях я стараюсь скорее пройти мимо. И мне неприятно на моем любимом форуме вместо культурных споров, шальных идей и объяснений непонятого читать про выяснение отношений между членами форума и их характеристику умственных способностей друг друга. В конце концов, мне ЭТО не интересно, мне хочется обсуждать и читать обсуждения книги. Ну а если ОЧЕНЬ накипело, и организм требует высказаться, то можно уйти в приват и там вволю погавкаться к взаимному удовольствию, не посвящая в вашу дискуссию окружающих.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Кто тебя выдумал, Звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Ну а если ОЧЕНЬ накипело, и организм требует высказаться, то можно уйти в приват и там вволю погавкаться к взаимному удовольствию, не посвящая в вашу дискуссию окружающих.
Собственно, для этого и предназначены Ямы. Чтобы не желающие посвящаться могли их обойти, не заглядывая. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Earwing
|
Насчет Ямы согласна. Но зачем это делать в обсуждении?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Кто тебя выдумал, Звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Гн фок Гюнце сам кого угодно отпугнёт.
/*Сумрачно*/ Кому угодно? Сколько же у нас перепуганных??? Поскольку мое общение с Гюнце систематически происходило в жутком ... ммм... как то не хочу нарваться на предупреждение за вульгарный выбор слов, а то Дример не раз уже... хммм... замечу следующее, что мы с ним провели не один холивар с весьма высоким накалом страстей, за что я получил не одно предупреждение с указанием снизить накал эмоций, он продолжительное время был моим постоянным оппонентом, и кстати да, прекрасная госпожа, таки в тему лица форума заглянем!,Curios, но меня он не отпугнул. Но следует признать, увы, Curios права, на форуме есть ряд "кармоспорщиков", которые кстати даже договариваются о систематическом снижении кармы неугодным, заходе на форум ради нажатия на кнопку, чего только не увидишь тихо сканируя просторы инета, правда этих что то давненько не было в активном участии на форуме. Есть и в ряде случаев факты проведения отдельными любителями по сути дела атаки на новичков, потому что они чем то задели некоторых из числа "старых" тусовщиков (или выражусь иначе уважаемых членов сообщества), особенно когда те начинали тихо пороть чушь, так, что та тихо повизгивала. Таки имела место и провокация хамства.Таки впоследствии были случаи, что в другой теме о том же предмете присоединялся к позиции новичков Змей с сотоварищами и эти "знатоки" получали образцово показательную порку... Ну меня то сложно отпугнуть, я с такими мозгоклюями в реале общался, что ... так умерим, а то как огребу за свою манеру подбирать сравнения от смотрящих. Но честно говоря мне очень жаль ряд интересных новичков, не задержавшихся на форуме. Но лично мне предмет обсуждения Mr.ACE не нравиться полным неумением спорить и игнором матчасти и логики, а также аргументов оппонентов... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Curios
|
Гн фок Гюнце сам кого угодно отпугнёт.
/*Сумрачно*/ Кому угодно? Сколько же у нас перепуганных??? И я...ну может не совсем перепуганная, но связываться особенно не хочется... В утрированном виде дискуссии с Вами выглядят приблизительно так: 1 ый- я хочу обсудить статью про инопланетные.... 2 ой - а зелённых человечков вчера в Москве вы не видели? ... 1 ый- не, я статью обсудить хочу... да и я вообще не из Москвы 2 ой - так может сереньких глазастеньких в Питере? 1 ый - не, я про статью... 2 ой - ну так может летающую тарелку видели? 1 ый- да не видел я никаких летающих тарелок! Вы всё перевираете, я о статье... 2 ой - Доказать что зелённых или даже серых видели вы не смогли, тарелки то видели то не видели.... это уже почти раздвоение личности, это уже почти диагноз. Считаю дискуссию оконченной по причине того что у вас белая горячка. 3 ий - а что в этой статье неясного, там как раз всё чётко сказано - то ли инопланетяне есть то ли их нет. Что вам не понятно? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А следом почти всем значимым персонажам досталось. Некоторым – весьма в оскорбительной форме. Что, если герои книги себя на форуме защитить сами не могут, так их и оскорблять незаслуженно может всякий?
.
Таки мои слова. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Fara
Барон
Карма: 22
Offline
Пол: 
сообщений: 187
Мечтать не вредно
|
Гн фок Гюнце сам кого угодно отпугнёт.
/*Сумрачно*/ Кому угодно? Сколько же у нас перепуганных??? И я...ну может не совсем перепуганная, но связываться особенно не хочется... Эрэа Curios, во-первых, здравствуйте, приятно познакомиться) Меня, признаться, поначалу очень зацепила категоричность суждений эра фок Гюнце - я тогда только-только пришла на форум (дело было в разделе про Джованьоли). Каюсь, сначала я даже предположила, что имею дело с претолстенным троллем, да простит меня эр). Но как только вышеупомянутая категоричность начала подкрепляться обширными познаниями в области историографии, источниковедения, литературы и, бог знает каких ещё, да ещё и недюжинным умом, разговаривать стало одно удовольствие. Ничего не имею против обоюдных аргументированных нападений, какими бы жесткми по форме они не были. Насчет сарказма Вы правы, но, чтобы на новичка кто бы то ни было из "старичков" наезжал не аргументами, а откровенным хамством - такого я на ЗФ ещё не видела. |
|
|
|
« Последняя правка: 27 апреля 2011 года, 21:02:21 от Fara »
|
Авторизирован
|
Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).
Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
|
|
|
|
Curios
|
Гн фок Гюнце сам кого угодно отпугнёт.
/*Сумрачно*/ Кому угодно? Сколько же у нас перепуганных??? И я...ну может не совсем перепуганная, но связываться особенно не хочется... Эрэа Curios, во-первых, здравствуйте, приятно познакомиться) Меня, признаться, поначалу очень зацепила категоричность суждений эра фок Гюнце - я тогда только-только пришла на форум (дело было в разделе про Джованьоли). Каюсь, сначала я даже предположила, что имею дело с претолстенным троллем, да простит меня эр). Но как только вышеупомянутая категоричность начала подкрепляться обширными познаниями в области историографии, источниковедения, литературы и, бог знает каких ещё, да ещё и недюжинным умом, разговаривать стало одно удовольствие. Ничего не имею против обоюдных аргументированных нападений, какими бы жесткми по форме они не были. Насчет сарказма Вы правы, но, чтобы на новичка кто бы то ни было из "старичков" наезжал не аргументами, а откровенным хамством - такого я на ЗФ ещё не видела. Эреа Fara - взаимно  Чем больше тебе данно тем больше спрос. Обширные знания ещё не повод проявлять неуважение к оппонентам. Вот вы всё таки задержались, а сколько людей махнули рукой и ушли? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Fara
Барон
Карма: 22
Offline
Пол:
сообщений: 187
Мечтать не вредно
|
Но лично мне предмет обсуждения Mr.ACE не нравиться полным неумением спорить и игнором матчасти и логики, а также аргументов оппонентов...
Скажем так, нестандартная логика  )
Но следует признать, увы, Curios права, на форуме есть ряд "кармоспорщиков", которые кстати даже договариваются о систематическом снижении кармы неугодным, заходе на форум ради нажатия на кнопку, чего только не увидишь тихо сканируя просторы инета, правда этих что то давненько не было в активном участии на форуме. Есть и в ряде случаев факты проведения отдельными любителями по сути дела атаки на новичков, потому что они чем то задели некоторых из числа "старых" тусовщиков (или выражусь иначе уважаемых членов сообщества), особенно когда те начинали тихо пороть чушь, так, что та тихо повизгивала. Таки имела место и провокация хамства.Таки впоследствии были случаи, что в другой теме о том же предмете присоединялся к позиции новичков Змей с сотоварищами и эти "знатоки" получали образцово показательную порку...
И такое бывает? Подозреваю, после прибытия подкрепления, было весело. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).
Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
|
|
|
Anykey
Барон
Карма: -210
Offline
сообщений: 154
Я не изменил(а) свой профиль!
|
И такое бывает?
Здесь много чего бывает. Хотя кармогрызы - довольно забавны. По крайней мере я получал искреннее удовольствие, когда закончив очередной раунд покидал форум на несколько дней с плюсом, а возвращался с минусом. А исчезнув на месяц обнаружил себя в бездне  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Это как-то будет обосновано, или так и останется Вашим мнением?
Тогда хочу заметить - я бы себе никогда не позволил обвинять человека в чем-то, например, в чванстве, без каких-то объективных оснований, лишь на основании сложившихся у меня ощущений. Считаю подобное неприличным, бестактным и несколько аморальным.
Вы, оказывается, позволять подобное себе не считаете зазорным. Видимо (а вот теперь я выскажу свое ощущение) Вы себе прощаете подобное поведение от того, что взялись защищать приличия, такт и мораль. Впрочем, настаивать на этом ощущении не буду.
Некрасиво, право. Вы сокрушаетесь о том, что тут обвиняют человека "за перпендикулярное мнение" - а сами обвиняете человека лишь потому, что у Вас-де ощущение сложилось...
Это, знаете ли, навевает подозрения о Вашем лицемерии... По крайней мере, после этих слов не Вам тут учить окружающих морали - у Вас не все в порядке с Вашей...
Начнём с того, что я не обвинял Вас в чванстве. Вот дословная цитата из моего поста: выглядит всё это как некое интеллектуальное чванство.Одним из Ваших любимых полемических приёмов является обращение к словарному значению слов. Владеете Вы этим безупречно (я действительно так считаю). Извольте: выглядеть - иметь тот или иной вид, восприниматься каким-нибудь образом (словарь Ожегова). Ваши посты в адрес мистера Асе (заметьте, не Вы лично, и даже не все Ваши посты на данном форуме или Ваша манера общаться в целом) воспринимаются мною как чванство. Продолжим экскурс по словарям. Чванство - тщеславная гордость, важничанье. (там же) Более расширенное толкование этого термина: Чванство - отрицательное моральное качество, выражающееся в высокомерном отношении к людям, их знаниям и опыту; в пренебрежении к культурным ценностям прошлого или др. народов; в ложной гордости своим общественным положением или принадлежностью к определенной нации, классу, социальной группе, партии; в зазнайстве, успокоенности достигнутым, в превознесении своих успехов и достоинств, преувеличении своих способностей, возможностей и прав, основанном на представлении о личной или групповой исключительности. (Словарь по этике/Под редакцией И.Кона, 1981 г.) А вот Ваши посты, обращённые к мистеру Асе: А простейшая мысль - доказать свой ум и обосновать свои "перпендикулярные", как тут выражались, высказывания - Вам в голову не приходила?
Вот человек явился, к примеру, на форум астрономов и там начал слоняться по тредам, рассказывая, что они не понимают простых вещей, Луна плоская и сделана из сыра, звезды к небу алмазными гвоздиками приколочены, фотографии галактик сфальсифицированы бандой лжеученых, чтобы получить финансирование, а сам он имеет право на свободу мнений и их выражения.
Ему внятно и логично объясняют: "Вы - тупой и покиньте форум. Надоело." У него всегда есть возможность вести спор и доказать свои утверждения.
Если же он этого не сможет сделать - стало быть, или пусть уходит вещать в другое место, или коренным образом меняет свое поведение.Здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14546.30 Ещё один: Хорошо. Впредь буду знать, что в общении с вами следует использовать простые слова и несложные логические конструкции.
Поясняю.
Mr.ACE сказал раньше (раньше - это не теперь. До того, как мы с Вами разговариваем), что Робер распоряжался чужой собственностью.
Я (Ну, это слово Вы поймете. Я - это не Вы и не Mr.ACE, а фок Гюнце) напомнил, что право собственности состоит из трех частей. (Ну, вот представьте лошадь. Она состоит из нескольких частей - например, ног туловища и головы. Или представьте ножик. Он тоже состоит из частей. Так вот и право собственности тоже состоит из частей, которые называются право владения, право пользования и право распоряжения).
Так что у Mr.ACE получается, что Робер использует право распоряжаться чужой лошадью, то есть, незаконно осуществляет право собственности (объясню проще - если я забрал рукоятку от Вашего ножика, значит, я забрал и весь ножик, если этот ножик не поломан).
А человек, незаконно приобретший в собственность чужую лошадь, по русски называется конокрад.
Но Вы не хотите, чтобы Робер был конокрадом, и спорите с этим. Значит, Вы не согласны с тем, что сказал Mr.ACE (что Робер незаконно распоряжается чужой лошадью).
Вот я Вам и советую - найдите Mr.ACE и поспорьте с ним, раз он говорит то, с чем Вы не согласны.
А нас (мы - это все, кто не Вы) не трогайте.
Вот когда Вы с Mr.ACE о чем-нибудь договоритесь, приходите, и расскажите, что Вы решили.
Теперь моя мысль стала для Вас понятна?Здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13553.msg620738#msg620738 И вот ещё: Не в обиду Вам будь сказано... Я, конечно, не переоцениваю интеллект автора мыслей про Давенпорта, который не лучше Алана, Алана, который не хуже Давенпорта, и Робера, нагло присвоившего чужую лошадь и право ей распоряжаться - но понять, что я написал, по-моему, могли бы даже Вы...
Попробуйте перечитать мои слова. Там все про Вас и все понятно..Здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13553.msg620729#msg620729 Ограничусь тремя постами. На мой взгляд, данные высказывания: а) демонстрируют высокомерное отношение к знаниям и опыту оппонента; б)основаны на принадлежности к общности людей - завсегдатаев данного форума, знатоков творчества его Хозяйки, обладающих высоким уровнем эрудиции и развитым логическим мышлением. И напоследок - будьте так добры, укажите мне, сирому и убогому, каким же образом я прямо и непосредственно (а не косвенно и по Вашему личному мнению " взялся защищать приличия, такт и мораль", а также в чём проявилось моё сокрушение по поводу обвинений человека за "перпендикулярнуб мораль"? |
|
|
|
« Последняя правка: 27 апреля 2011 года, 21:45:05 от Dim_Sid »
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Fara
Барон
Карма: 22
Offline
Пол:
сообщений: 187
Мечтать не вредно
|
Чем больше тебе данно тем больше спрос. Обширные знания ещё не повод проявлять неуважение к оппонентам. Вот вы всё таки задержались, а сколько людей махнули рукой и ушли?
Отнюдь не повод. Только там ситуация такая, что по факту уже все ясно, можно было спорить об оценке. Но эр Гюнце в это ввязываться не стал, а просто заметил, что по факту его аналогия про Джона Урдюя подтверждается, после чего я ушла вполне довольной дискуссией) Вот вы всё таки задержались, а сколько людей махнули рукой и ушли?
Если из спора, то там, как я уже сказала, "истина родилась" по факту всё установили, опровергнуть Гюнце без соответствующей базы оказалось невозможно. Если Вы про тех, кто ушел с форума от колкостей, то это печально. Как я понимаю, никто не ушел из-за непонимания с одним человеком, а только от ощущения, что среда отторгает полностью. Я во всяком случае, не планирую уходить, пока на форуме останется хоть один человек, с которым я могу интересно и душевно пообщаться. Поэтому, учитывая, что выгнать кого-то с форума никто вот так просто не может, даже если объект демонстрирует логику в стиле "дайте пить, а то так есть хочется, что переночевать негде", подобные холивары, вроде того, что в первой яме, заметно теряют в смысле. |
|
|
|
« Последняя правка: 28 апреля 2011 года, 01:01:19 от Fara »
|
Авторизирован
|
Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).
Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
|
|
|
|
 |
