Яма с гоблинами 2011 -2.

[Dolorous Malc]

Эрэа Curios вызвала меня на бой и попросила меня оформить вызов. Что я и делаю.
С моей стороны претензий нет никаких, я только могу (и буду) защищаться. Ваш ход.

[Curios]

Получилось длинно и заняло дольше,  мне приходится попутно билдать сервер.

В принципе я высказала свои позиции в первой Яме

Я считаю что своими  ответами Вы отпугиваете людей от форума.
Я считаю что MrAce, несмотря на моё несогласие с его позициями, неоднократно подвергался остракизму с переходом на личности и даже на открытые оскорбления.
Я считаю что единственной целью публичного вызова его на дуэль служит дальнейшее унижение.

Мои претензии  к способу ведения дискуссии.

Используем для наглядности историю с нерешительным Эпине.

Итак в какой-то момент МрАсе включается в дискуссию:

Пару слов насчет Робера, вот в первых книгах, мне он очень нравился, потом уже не так, но все же, отношение к нему было положительным, но после СВС, особенно после эпизода, где он предлагает Карвалю взять Сону... и этот человек упрекал Дика за то, что он живет в чужом доме?!Как это понимать?
И ещё один момент, что мешало ему, хотя бы узнать (ладно уж, не искать, так узнать) что случилось с Ричардом у Тени и Салигана- эти люди могли что-то знать об этом деле.

Ни провокаций, ни флэйма. Личное мнение МрАсе, я не согласна, но не вижу ничего страшного.
Начинается изначально спокойная дискуссия, где не очень отформатировано МрАсе сравнивает этот факт с Альдо подарившим Дику дом Алва с предложением Соны. Прям скажем натяжка.
МрАсе продолжает настаивать не своей позиции, но пока всё цивилизованно.


Через несколько постов МрАсе обвиняется в провоцировании, в безаппеляционности, окделлоцентричности и жестокости к животным. На 3ей странице он уже пытается доказать что Робера в конокрадстве не обвинял, к 4 ой что не обвинял Алва, к 5ой ему уже практически ставится диагноз о раздвоении личности и чуть ли не отказывают в интеллекте.

На той же 5ой, после всего перечисленного МрАсе ещё раз делает попытку

Постараюсь, ещё раз объяснить свою точку зрения, первое- то что Эпинэ взялся за Соной ухаживать (кормить, проминать и пр.)- это хорошо, благородно, похвально и т.д.Это хороший поступок, заслуживающий уважения.
Второе- то, что он (Эпинэ) начинает распоряжаться её как своей (предлагает её кому-то ещё, даже просто прокатиться), это на мой взгляд, уже неправильно, особенно после его упреков Дику.Эта лошадь не твоя, то что ты о ней заботишься- молодец, то что начинаешь распоряжаться (в смысле, предлагать кому-то, пусть даже прокатиться)- это плохо.
Так мне кажется, я не настаиваю что это мнение истина в последней инстанции, и отдельно- я не считаю Эпинэ конокрадом.

Где провокации, где флэйм? Не, ну были в дискуссии люди с нормальными аргументами, направленными чтобы переубедить и доказать свою позицию, а не обхамить.

Но остракизм продолжается, и через пару постов опять вопль души - не называл я Робера конокрадом!!!

Не знаю, я на поступок Робера смотрю с этической точки зрения, а не с юридической.Просто не очень красивый поступок, на мой взгляд.

Какой флэйм! Не очень красивый поступок, на его взгляд. Заподозрить Робера в неэтичности. Какой страшный человек. Мы его боимся.

Да при чем тут Алва, Рамиро, Альдо и др.?Я, вообще-то, говорил только о Робере и его предложении Соны Карвалю (после, его же упреков в адрес Дика) и все.

Честно говоря, ничего не понял, тут какие-то домыслы и догадки, уж точно не мои, которые вообще не имеют отношения к данной теме.

- чистая правда, к утверждению МрАсе всё то не имело никакого отношения, в основном оно имело отношение к попытке демонстрации остроумия за его счёт.

6-7я - всем весело и наконец-то в лицо сказанно - глупость вы брякаете, и не впервый раз.
Как приятно чувствовать себя умным. И как мы непримиримы к глупости... или к тому что мы считаем глупостью.

.. тут МрАсе таки срывается, обиделся ишь ты, про глупость ему не понравилось.
И тут включается мощная рука закона,  нелитературно и не отформатированно.
Рискую навлечь гнев модераторов, но получается - перевирать, переходить на личности, ставить диагнозы... - можно, но если литературным языком.


В свое время в споре с МрАсе и ещё с одним человеком я употребила знаменитое "мы с вами одну книгу читали".  Потом мне стало стыдно, и я отдавала плюсами. Поэтому у меня была возможность проследить за историей его ответов. У него свой взгляд на вещи, странный для меня, я не понимаю, но меня он не обижает.
А вот наваливание толпой на одного потому что он мыслит не так - вот это меня задевает.

Я не защищаю конкретно МрАсе и речь не идёт конкретно только об эре Малькольме. Но Вы бросили вызов и я в ответ бросила его Вам.
Я защищаю ту творческую обстановку на форуме, которую ещё помню. Когда можно было обсудить своё мнение, свои версии, без постоянных переходов на личности.

[Dolorous Malc]

Могу заметить, что я никогда не "отпугивал" от форума ни эра фок Гюнце, ни эра Уленшпигеля, ни эра Spokelse, ни эрэа Number93, ни Вас. Почему-то пользователей сотни, а проблемы  возникают  ровно с одним. Может быть, дело таки не во мне?

Я считаю что единственной целью публичного вызова его на дуэль служит дальнейшее унижение.

А я считаю, что единственной целью служит убрать его с форума. Если он сам уйдёт, никто его унижать не будет - у Вас есть в этом сомнения?

[Curios]

Могу заметить, что я никогда не "отпугивал" от форума ни эра фок Гюнце, ни эра Уленшпигеля, ни эра Spokelse, ни эрэа Number93, ни Вас. Почему-то пользователей сотни, а проблемы  возникают  ровно с одним. Может быть, дело таки не во мне?

Я считаю что единственной целью публичного вызова его на дуэль служит дальнейшее унижение.

А я считаю, что единственной целью служит убрать его с форума. Если он сам уйдёт, никто его унижать не будет - у Вас есть в этом сомнения?

Гн фок Гюнце сам кого угодно отпугнёт.

Разрешите поинтересоваться кто Вам дал права решать кому быть, а кому не быть на форуме?
Почему Вы считаете, что можете называть людей дураками и тупицами. Потому что они не так как Вы видят литературное произведение?
На форуме создана литературная инквизиция? Если трактовка "неправильная" значит ересь?

Сегодня в разделе о "СВС"  была 1 одна активная ветка. В "Лите и пр." - 3
Через 2 месяца после выхода новой книги.

[Spokelse]

Гн фок Гюнце сам кого угодно отпугнёт.

Разрешите поинтересоваться кто Вам дал права решать кому быть, а кому не быть на форуме?
Почему Вы считаете, что можете называть людей дураками и тупицами. Потому что они не так как Вы видят литературное произведение?
На форуме создана литературная инквизиция? Если трактовка "неправильная" значит ересь?

1. Вот почему-то  фок Гюнце меня не пугает совсем? Я что, великий герой?
2. Насколько я понял, эр theMalcolm никаких особых прав не брал. Он просто воспользовался возможностями "Ямы"... Я ошибаюсь?
3. "Яма" позволяет оппонентам многое. Очень. Эр theMalcolm использует ее возможности... Он ошибается?
4. Никогда не слышал об  "литературной инквизиции"... И о "неправильной" трактовке тоже...  Насколько знаю, много народу уже не один год безнадежно надеется, что Хозяйка нам намекнет, что считать правильным...
А она не намекает... 
Странное дело выходит: спаянные когорты "неправильных читателей" выступают в Битву Конца Времен... 
А "правильных" читателей - нет... К великому огорчению "неправильных", которым обломилась вышеупомянутая Битва...

[Blossom]

Я считаю что единственной целью публичного вызова его на дуэль служит дальнейшее унижение.

А я считаю, что единственной целью служит убрать его с форума. Если он сам уйдёт, никто его унижать не будет - у Вас есть в этом сомнения?

Я вот одного не могу понять... Не нравится Вам человек, считаете его дураком и пр. - не общайтесь с ним! Так нет же, на каждый пост идет куча ответов и кончается все сакраментальным про "разные книги"... А теперь еще и выгоняют с форума??? Очень странно и неприятно читать. Просто человек недопонимает, так объясните нормально...

[Spokelse]

Я считаю что единственной целью публичного вызова его на дуэль служит дальнейшее унижение.

А я считаю, что единственной целью служит убрать его с форума. Если он сам уйдёт, никто его унижать не будет - у Вас есть в этом сомнения?

Я вот одного не могу понять... Не нравится Вам человек, считаете его дураком и пр. - не общайтесь с ним! Так нет же, на каждый пост идет куча ответов и кончается все сакраментальным про "разные книги"... А теперь еще и выгоняют с форума??? Очень странно и неприятно читать. Просто человек недопонимает, так объясните нормально...

Человеку объясняли. Нормально. Обстоятельно...
Человек не внял...

[Curios]

Господа, давайте  мы уйдём в отдельную ветку, а то как правильно в параллельной указали - это ж один на один.
Я просто не умею, да и не знаю как перенести ответы. Но сейчас просто может создам отдельную.

[Dreamer]

Пара слов к "вопросу ведения":
а) Количество участников выяснения отношений в Яме правилами не регламентируется, при этом вряд ли имеет смысл раздувать его до бесконечности.
б) Превращать оное мероприятие в цирк с пари, ставками и т.д., не рекомендуется. Первая такая попытка только что была пресечена. Развлекаться можно в "Таверне", но там, напоминаю, не место для агрессии и флейма.

[Dolorous Malc]

Разрешите поинтересоваться кто Вам дал права решать кому быть, а кому не быть на форуме?

Никто.
Моё дело предложить, Ваше дело отказаться.
Я бы мог сослаться на объективные цифры кармы моей и дорогого Вам персонажа - но стоит ли?

[Curios]

Пара слов к "вопросу ведения":
а) Количество участников выяснения отношений в Яме правилами не регламентируется, при этом вряд ли имеет смысл раздувать его до бесконечности.
б) Превращать оное мероприятие в цирк с пари, ставками и т.д., не рекомендуется. Первая такая попытка только что была пресечена. Развлекаться можно в "Таверне", но там, напоминаю, не место для агрессии и флейма.

Была введена в заблуждение, в параллельной ветке, ответом Эра Малькольма Эру Уленшпигелю, там было сказанно что это бой один на один.
Раз количество не регламентируемо, значит не регламентируемо


Мероприятие в цирк превращать не собиралась, хотелось разрядить обстановку. Извинения если что не так.

[Curios]

Разрешите поинтересоваться кто Вам дал права решать кому быть, а кому не быть на форуме?

Никто.
Моё дело предложить, Ваше дело отказаться.
Я бы мог сослаться на объективные цифры кармы моей и дорогого Вам персонажа - но стоит ли?

Дорогого мне персонажа?
И даже если так, то это не персонаж, а человек.

У него много постов, больше пожалуй чем я когда-то наберу на форуме, но я ни разу не видела что б он кого-либо обидел.

А насчёт кармы - моё уважение, эти выси мне тоже и не снились. И что ж теперь, если я не согласна с мнением носителей высокой кармы, мне что уползти и забиться в норку?
И уж тем более я не сравниваю вас друг с другом, и не говорю чья позиция в споре правильная.
Тем более я удивляюсь хамству проявленному к человеку, который никого и не обидел.

[Dolorous Malc]

Была введена в заблуждение, в параллельной ветке, ответом Эра Малькольма Эру Уленшпигелю, там было сказанно что это бой один на один.

Ну, видимо, я тоже ошибался.
Вести бой с несколькими противниками у меня желания нет. Даже (тем более?)  при наличии поддержки.

[Dolorous Malc]

У него много постов, больше пожалуй чем я когда-то наберу на форуме, но я ни разу не видела что б он кого-либо обидел.

...и это единственная причина, почему я. вопреки мнению уважаемого фок Гюнце, не считаю его троллем.

[Ксю]

Была введена в заблуждение, в параллельной ветке, ответом Эра Малькольма Эру Уленшпигелю, там было сказанно что это бой один на один.

Ну, видимо, я тоже ошибался.
Вести бой с несколькими противниками у меня желания нет. Даже (тем более?) при наличии поддержки.

TheMalcolm, Вы что же, становитесь в позу .... консультанта?