Яма с Гоблинами - 2011

[Spokelse]

Ничего. Иногда бывает полезно побывать в шкуре антипартийной группы с примкнувшим к ним Шепиловым 

Побывать в шкуре того, кто данную антипартийную группу с примкнувшим к ней Шепиловым снимал с постов, видимо куда приятнее... 

[Camel]

Что до меня, на этот форум я перестал заходить вовсе не из-за АСЕ, а потому, что любые топики, в котором собираются Уленшпигель, фок Гюнце и Spokelsee - а их, к сожалению, большинство на этом форуме - превращаются, на мой взгляд, в наполненные нечистотами ямы и оскорбляют мое нравственное и эстетическое чувство.  Можно только удивляться количеству свободного времени, которым располагают эти господа.

Добавьте к ним эра Etlau.

[prokhozhyj]

Итак, дамы и господа, подведем промежуточные итоги.
Как верно заметил несколько обескураженный TheMalcolm большинству форумчан Mr.ACE по меньшей мере просто безразличен, а деликатная душевная организация самого TheMalcolm - по барабану.

Версию, что многие просто почитают неприличным лезть в чужую драку, Вы не рассматриваете?

[Некто в черном]

Оскорбить Вас прилюдно - это была не цель, а средство. Причём средство не мной
выдуманное, а достаточно универсальное. У того же Аберкромби Джезаля оскорбляют и маршал Варуз, и Глокта, и даже Арди - причём исключительно в интересах его же блага, чтоб снести его стену тупоголовой гордыни и сделать из него человека.

Т. е. если я оскорблю вас прилюдно (например, назову зарвавшимся от безнаказанности хамлом - это ведь достаточно оскорбительно?) не с целью оскорбить, а ради благого дела - напомнить вам что вы всего лишь один из шести тысяч пользователей этого сайта и не ваше дело перевоспитывать других пользователей - это будет безупречно с точки зрения вежливости и правил форума? Ведь не ради оскорбления, а потому что вы генерите мнение, оскорбляющее мой ум, мои представления о воспитанности и порядочности.

Честное слово, вы сейчас сгенерили на редкость отвратительную мысль, но, раз уж она оскорбляет мой ум, не пойти ли мне тем же путем?

А давайте не будем останавливаться на полумерах. Пусть каждый, ум которого оскорблен словами собеседника выскажется от души. Не оскорбления ради, а чтобы собеседник задумался и изменился к лучшему. В самом деле, разве "уважаемый оппонент, мне кажется что вы ошибаетесь" способно заставить задуматься? "Вы дурак и хам!" - вот те слова, которые заставят нас встать на путь исправления.

Так давайте же будем говорить их друг другу не стесняясь - им ведь самое место на литературном форуме. Давайте внесем предложение чтобы следующий этап конкурса "Наше дело правое" проходил под темой "Оскорби собеседника чтобы он задумался над своим поведением". И обязательно прилюдно оскорби. А потом расскажи что сделал это с благородными намерениями.

Я, собственно, хотел, чтобы Вы перестали генерить сотнями "мнения", оскорбляющие мой ум, нравственное и эстетическое чувство.

Один из 5940 участников форма требует чтобы высказывание его собеседника не оскорбляли его ум, нравственное и эстетическое чувство. Этот пункт внесен в правила? Высказывания участников не должны оскорблять ум, нравственное и эстетическое чувство Малкольма, иначе... Я не осведомлен о заслугах, за которые вы требуете себе такое исключительное право. До сих пор участники могли безнаказанно говорить как умные так и глупые вещи, делать необоснованные заявления - это отражалось на их репутации, но правила не позволяли их оскорблять и, тем более брать пользователю на себя функцию воспитателя. Когда все успело так измениться?

На всякий случай, сообщаю вам что мои ум, нравственное и эстетическое чувство вы оскорбили. Не уверен, что правила позволяют мне назвать вас зарвавшимся хамом - не подумайте что с целью оскорбить, а для того чтобы вы изменили свои высказывания в соответствии с требованиями моего ума, нравственного и эстетического чувства. Не знаю, надо будет проконсультироваться. Но, я думаю что если мы узаконим право каждого пользователя добиваться чтобы высказывания остальных 5939 делались в соответствии с его желаниями, то форум превратиться в оазис культуры и место отдохновения для ума.

Ваша логика безупречна.
Но есть один нюанс, который вы не учли. Вы говорили о поведении эра Малькольма на форуме. Имея ввиду при этом его поведение в Яме.
Конечно, рапространение такого стиля общения и такой модели поведения на весь форум неизбежно приведет к тому, что весь форум превратится в Яму. Это очевидно, кто бы спорил. Очевидно также, что ни один человек, желающий форуму добра, не станет этого делать.
Яма с гоблинами – это, кмк, аппендикс эмоций. Конечно, все мы люди культурные, и большую часть конфликтов, возникающих в ходе той или иной дискуссии, способны решить, не выходя из рамок цивилизованного общения. Но иногда общение доходит до такой стадии, когда остается только два варианта: дать в морду или утереться. И тогда люди идут в Яму.
Вообще я считаю, что Яма с гоблинами – замечательное изобретение. Уверен, что сброшенный сюда негатив – это тот самый негатив, который мог бы быть в более мягкой, но оттого не менее вредной для атмосферы форума форме выплеснут в других ветках.

Однако нужно, конечно, иметь ввиду, что Яма (как следует из названия) – это место, где водятся гоблины, да. И, спускаясь сюда, глупо и наивно ожидать обращения в стиле «Сударь, не соблаговолите ли удовлетворить мою потребность в своего рода агрессии, направленной в ваш адрес».
Открывая крышку Ямы, нужно отдавать себе отчет в том, что люди, наблюдающие за тобой, получат возможность видеть тебя с самой неприглядной стороны. И не нужно удивляться, что людям это не понравится. СПОЙЛЕРЫ

Частный пример: эра фок Гюнце, к примеру, я раньше знал как глубоко образованного человека с замечательным чувством юмора. Теперь увидел его с другой стороны

[Blade]

Версию, что многие просто почитают неприличным лезть в чужую драку, Вы не рассматриваете?

Имхо, неприлично лезть в чужую драку, когда она ведется один на один. Начиная с поста № 3 в этой теме она перестала быть таковой. Это первое.
Второе.
Поставленная в теме проблема не является личным делом двоих уважаемых эров. Она  - шире. Речь идет о том , что один пользователь может требовать от другого убираться с форума или считает вправе оскорблять - только потому, что ему не нравится оппонент или его высказывания, какими-бы абсурдными они не были (или казались).

Я считаю это недопустимым. Есть правила, есть Хранители, есть возможность обратится к ним и пожаловаться на нарушение правил. Все остальное - просто оскорбительно для форума.

[Spokelse]

Дамы и господа, может быть, есть смысл посторонним в драку не лезть? Ничего хорошего из этого не будет, ИМХО.
Иначе возникают совершенно ненужные конфликты. Возникают потому, что обстановка нервная, и люди порой элементарно срываются. И говорят лишнее. То, что в нормальной обстановке не сказали бы.

А я бы еще, будь моя воля, и плюсы с минусами здесь отменил. Ровно по тем же причинам: одно дело влепить минус за бредовую идею или "бытовое" хамство в любом топике форума, кроме "Ямы"! Там по умолчанию предполагается спокойная и корректная дискуссия. И совсем другое дело влепить минус за то, что у человека сдали нервы.
А в "Яме" они только у покойника не сдадут.
Ну и накручивать дерущихся "гоблинов" - не очень достойно, ИМХО.
"Яма" же, по идее, не обязательно - место для виртуального мордобоя. Куда интереснее было бы увидеть нормальный, но очень резкий спор, ограниченный не Правилами, а чувством меры спорящих. Ну, мне было бы интереснее.

[Blade]

А можно поинтересоваться, кто тут посторонний?
все свои, родные...

[Alessandr]

А позвольте поинтересоваться, чем же я так оскорбил Ваше нравственное и эстетическое чувство?
И примеры хотелось бы увидеть. Хотя бы в целях самосовершенствования.

Мне не импонирует ваша манера подлаивать, я нахожу ее шакальей. Чтоб далеко за примерами не ходить, сообщение 21 этой темы.

Версию, что многие просто почитают неприличным лезть в чужую драку, Вы не рассматриваете?

Вы еще это дуэлью назовите.

Топик, который модератор начинает словами: "Специально для предъявления претензий к Mr.ACE .", а
инициатор надеется на единодушную поддержку; причем эту единодушную поддержку изображает еще пара локальных модераторов - выглядит как угодно, но не дракой между двумя форумчанами.

[Spokelse]

А можно поинтересоваться, кто тут посторонний?
все свои, родные...

Оно и видно. 

[Gatty]

«Значится так»: 

1. Я сейчас не занята, я ЗАНЯТА, но мое фактическое отсутствие до 10 мая  еще  не повод превращать даже Яму в завуалированное (а местами не очень) обсуждение политики модерирования и модераторов.  Так что все приложившие к этому руку могут считать себя предупрежденными. В случае рецидива в ближайшую неделю и в другом месте, «4 дня только чтения»

2.  То, что тут развели  «неприлично, негигиенично и несимпатично» (С) С.Кляр. И не имеет никакого отношения к изначальной попытке одного пользователя высказать наболевшее другому пользователю, неоднократно предупрежденному модератором, к  слову сказать.   
   
3 Не сомневаюсь, что  TheMalcolm хотел как лучше. Вышло не «как всегда», что было бы еще  полбеды, а гораздо хуже. Нехарактерно для нашего форума вышло, больше похоже на сетевые помойки, где участники самозабвенно кусают друг друга в пятки и взаимно плюются. Мало того, эта затея привела к тому, что  ряд пользователей, которым не было чем крыть конкретные аргументы  в конкретных обсуждениях, получили возможность выйти из дискуссии максимально комфортным для себя образом и явились  сюда сбрасывать честно заработанный негатив. В первую очередь в адрес тех, кто раз за разом указывал на несостоятельность их  эээ…  логических построений.  СПОЙЛЕРЫ

Более-более того объявилось несколько пользователей, в  свое время по-английски исчезнувших из тем, в которые они явились под барабанный бой, но, опять-таки  оказались несостоятельны и неоднократно уличены в незнании вопроса, подтасовке фактов и попытке перевода затеянного ими же разговора про Африку  на Америку. Теперь, не смотря на декларируемую занятость (что не  мешает им на других ресурсах проводить опросы по тексту ОЭ) они возвращаются. В Яму.

Из вышеперечисленного следует  естественный вывод:
В следствие  учета шницелей столовая закрыта навсегда. Ямы зарыты. Обе. Если кто-то хочет продолжать выяснение отношений, откапывайте новую  и делайте это хоть в элегантной:

- Позвольте
 - Позвольте вам не позволить!

Хоть в упрощенной и традиционной

- Дурак!
  -Сам дурак!

Форме.
Но без обобщений и попыток подменить собственную несостоятельность в былых (по большей степени незавершенных) спорах нападками на форум в целом. 


ЗЫ.  Поскольку движок форума устарел и не тянет, а латать его муторно и ненадежно, в обозримом будущем будем переезжать.  С параллельной корректировкой  правил. Среди которых будет и бан за (формулировка будет уточнена)  бездоказательные, закольцованные и  противоречащие здравому смыслу и фактам утверждения.  И я бы посоветовала ряду пользователей начать думать  об этом пункте уже сейчас.     
     
Тем, кто реально озабочен тем, чтобы на форуме было максимально приятно общаться, предлагаю перебраться в  новую тему в соответствующем разделе и высказать свои предложения. В том числе и по возможной корректировки правил. Все будет рассмотрено и, если Хранители сочтут это  возможным, учено.
Поскольку форум страшно громаден, а модераторов мало и они, между прочим, РАБОТАЮТ, можно подумать о создании чего-то вроде  совета наиболее уважаемых форумчан (вот тут такой показатель как карма вполне может пригодиться), а можно не создавать. Короче, думайте.   

ЗЗЫ «не будите во мне зверя, разве мало вам меня» (С)