Яма с Гоблинами - 2011

[Уленшпигель]

...
То-то у Вас в разных темах просют доказательств, а Вы в ответ - ИМХИ...

/пожимая плечами/ Это как то снимает с ТhеМаlcolm'а обязанность аргументировать своё заявление "На данной момент моя претензия состоит в том, что Вы дурак. Тупой и безнадёжный." ?

Для таких заявлений самому то надо хоть раз показать пример, чего вы ни разу не делали... НА что вам и Дример официально указывал.

[Spokelse]

...
То-то у Вас в разных темах просют доказательств, а Вы в ответ - ИМХИ...

/пожимая плечами/ Это как то снимает с ТhеМаlcolm'а обязанность аргументировать своё заявление "На данной момент моя претензия состоит в том, что Вы дурак. Тупой и безнадёжный." ?

/ответно пожимая плечами/ В "Яме"? Эрэа Риш выше выложила два правила, которые все обязаны в "яме" исполнять.
Все прочее - по желанию.

[Mr.ACE]

...
То-то у Вас в разных темах просют доказательств, а Вы в ответ - ИМХИ...

/пожимая плечами/ Это как то снимает с ТhеМаlcolm'а обязанность аргументировать своё заявление "На данной момент моя претензия состоит в том, что Вы дурак. Тупой и безнадёжный." ?

Для таких заявлений самому то надо хоть раз показать пример, чего вы ни разу не делали... НА что вам и Дример официально указывал.

После таких заявлений как у ТhеМаlcolm?Может и с него будем брать пример?

[Уленшпигель]

Как все уныло и ожидаемо, выдвинув очередную идею, объект упорно затроллился словами, а вы сами докажите...

[Fara]

Ох эти набежавшие... какой эпический мой СПОЙЛЕРЫ

....

с Эледемом загубили в старой яме...

Интересно.
Ссылочку не кинете?

[Earwing]

Но все-таки, в какой ветке про что можно писать?

Я думаю, что ветку Curios vs TheMalcolm можно оставить им, а в ветке TheMalcolm vs Mr.ACE можно дополнительно высказываться, благо эр Mr.ACE вроде бы не возражает.
K тому-же было указано, что кол-во участников ямы может не ограничиваться только двумя дуэлянтами.

Спасибо. По поводу культуры ведения дискуссий уже высказалась, теперь по поводу Mr.ACE .

Итак, Mr.ACE . Удивительный молодой человек, не раз поражавший форум своими оригинальными идеями. Не раз обруганный и осмеянный. Человек, искренне переживающий за Ричарда и до сих пор в него верящий. Подозреваемый в том, что он тролль. Наконец, публично названный идиотом и вызванный в Яму для того, чтобы он доказал свое право быть на форуме и то, что он - не дурак.

Основные претензии к нему: 1) Выдвигает весьма спорные тезисы, которые не может обосновать; 2) Игнорирует все приводимые собеседниками аргументы, которые доказывают несостоятельность его гипотез; 3)Упрямо стоит на своем; 4) Его идеи часто оскорбительны для ряда персонажей.

Ну и? Каждый человек имеет право на свое мнение, пусть даже самое удивительное. И имеет право свое мнение высказывать и придерживаться его в любой ситуации. Другое дело, что за свои слова надо нести ответственность. И мнение неплохо бы обосновать. И подумать о том, что если это мнение задевает чьи-то сильные чувства, то это чревато нехорошими последствиями.

Mr.ACE свое мнение высказывает, за что регулярно огребает, и несет ответственность (в виде цифр его кармы). За что его публично называть нехорошими словами и изгонять с форума? Если за обливание грязью персонажей, то неужели его мнение хоть сколько-нибудь влияет на ваше? И неужели Катарина, Валентин, Карваль или Робер узнав, что где-то есть такой Mr.ACE, который думает о них то-то, посчитают, что их смертельно оскорбили и их жизнь окончена, покуда жив обидчик? Думаю, только посмеются и пожмут плечами. Они же не полновесный тал, чтобы всем нравиться. И какая им разница, что о них думает какой-то неизвестный им тип. Нет, меня тоже задевает, когда поливают грязью дорогих мне персонажей, и я тоже жажду восстановления справедливости. Но, прежде чем начать священную войну, может стоит посмотреть на имя автора оскорбительной идеи? Вот видите вы, что это Mr.ACE, так какой смысл что-то доказывать, если он от своего мнения не откажется? Был бы кто-то не с такой репутацией, можно было бы ввязаться, а так - зачем? Ведь все видят автора, поэтому и отношения к его идеям соответствующее. Но зачем ему грубить?

Не по теме, но можно вспомнить уважаемого эра Эледема, который упрямо отстаивал, невзирая на все аргументы оппонентов, два весьма спорных тезиса про мерзавца Франциска и психически больную Айрис Окделл. И если в теме Франциска были доказательства, иногда интересные, то никаких доказательств психической болезни Айрис, кроме махровой ИМХИ, он не предоставил. И остался при своем мнении. Но его никто нехорошими словами не обзывал. .

Возвращаясь к эру Mr.ACE, почему бы не отметить позитив.

Итак, благодаря эру Mr.ACE:
1. Были расширены знания о человеческой природе ( и такие бывают).
2. Иногда бывали обеспечены несколько минут здорового смеха  
3.Некоторые темы вышли из дальних углов, а некоторые буквально получили второе дыхание и держатся только на обсуждении идей эра Mr.ACE
4. Было получено много новых знаний (я, например, благодаря оппонентам Mr.ACE , узнала много нового о лошадях и уходе за ними, за что большое спасибо им и Mr.ACE )
5. Также высказывания Mr.ACE  способствовали развитию выдержки, ораторского искусства и мышления . Также в попытках переубедить эра пришлось заново пересмотреть все тома ОЭ, что по-моему, неплохо.
6. И, наконец, идеи Mr.ACE  не раз вдохновляли форумчан на творчество, и мы ему обязаны рождением ряда шедевров, которые без него бы не возникли (из последнего, эреа Mik@, " Герцог Эпинэ и другие лошади (из раздела криминальной хроники"). 
Спасибо Вам, Mr.ACE!

P.S. Времена меняются, и люди тоже. Mr.ACE тоже может измениться. Вот несколько лет назад главной мишенью для нападок был эр Уленшпигель, и его, если я не ошибаюсь, тоже хотели заставить уйти с форума. А сейчас он один из форумских авторитетов и, судя по его карме, весьма уважаем. Так почему бы не дать шанс и Mr.ACE ?
На этом все, большое спасибо. 

[Anykey]

...
/ответно пожимая плечами/ В "Яме"? Эрэа Риш выше выложила два правила, которые все обязаны в "яме" исполнять.
Все прочее - по желанию.

Видите ли...я вообще отношусь к флейму и холиварам с осторожностью, но уж если холиварить - так с эмоциями - в чем, собственно, и состоит единственный смысл процесса. Данный холивар не успев начаться уже скатился в аббревиат́уру из двух заглавных букв, а сам инициатор холивара старательно делает вид, что ему, в принципе, процесс уже не интересен. Возникает закономерный вопрос - а для чего сие действо было затеяно ? Неужели для того, что бы иметь возможность без последствий оскорбить оппонента ?

[Dolorous Malc]

Ух, ты! Это называется- докажи, что ты не верблюд. Нет, это вы должны доказать обратное- попробуйте.

А не вижу смысла. Учитывая, что Вы неоднократно продемонстрировали полную глухоту к любым логическим аргументам.

Я не требовал от Вас доказать, в казуистическом смысле, что Вы не верблюд. Я надеялся на хоть какое-нибудь неверблюдское высказывание. Услышать мысль. В тщетной надежде, что если уговоры по-доброму не помогли - то хотя бы жёсткий прессинг заставит Вас подумать.
Вместо этого Вы предпочли закуклиться и встать в позицию "если вы считаете, что я в чём-то не прав - докажите". Формально это беспроигрышная позиция - но я-то имел глупость пытаться достучаться до Вашей совести.
Для того, чтобы вся эта история кончилась хорошо, требуется, чтобы Вы сами, безо всяких доказательств с моей стороны, осознали свою неправоту. Я могу лишь показать Вам, как Вы выглядите со стороны, подставить зеркало - но не более того.  Нормальный человек, не Окделл, узнавши, что широкие массы к нему относятся резко отрицательно - как минимум задумается на тему "а что я делаю не так?" Вы хоть раз задумывались? Вы хоть раз хоть на минуту усомнились в своей белоснежности и пушистости? Ответьте себе - мне  не обязательно.

[Dolorous Malc]

Данный холивар не успев начаться уже скатился в аббревиат́уру из двух заглавных букв,

Это каких же?

[Anykey]

УГ.

[Mr.ACE]

Прежде всего, спасибо большое, эрэа Еаrwing, я согласен с вами и очень тронут.
 Теперь по теме:

А не вижу смысла. Учитывая, что Вы неоднократно продемонстрировали полную глухоту к любым логическим аргументам.

Я не требовал от Вас доказать, в казуистическом смысле, что Вы не верблюд. Я надеялся на хоть какое-нибудь неверблюдское высказывание. Услышать мысль. В тщетной надежде, что если уговоры по-доброму не помогли - то хотя бы жёсткий прессинг заставит Вас подумать.
Вместо этого Вы предпочли закуклиться и встать в позицию "если вы считаете, что я в чём-то не прав - докажите". Формально это беспроигрышная позиция - но я-то имел глупость пытаться достучаться до Вашей совести.

Вот этот "перл" мне понравился больше всего, оказывается когда человеку говорят: "Вы- дурак, тупой и безнадежный"- это значит, пытаются достучатся до его совести. Очень мило. А я лично, всегда думал что это оскорбление. И именно это вы и хотели сделать- оскорбить меня прилюдно, или будете это отрицать?

 

[Юлька]

Возвращаясь к эру Mr.ACE, почему бы не отметить позитив.

Итак, благодаря эру Mr.ACE:
1. Были расширены знания о человеческой природе ( и такие бывают).
2. Иногда бывали обеспечены несколько минут здорового смеха  
3.Некоторые темы вышли из дальних углов, а некоторые буквально получили второе дыхание и держатся только на обсуждении идей эра Mr.ACE
4. Было получено много новых знаний (я, например, благодаря оппонентам Mr.ACE , узнала много нового о лошадях и уходе за ними, за что большое спасибо им и Mr.ACE )
5. Также высказывания Mr.ACE  способствовали развитию выдержки, ораторского искусства и мышления . Также в попытках переубедить эра пришлось заново пересмотреть все тома ОЭ, что по-моему, неплохо.
6. И, наконец, идеи Mr.ACE  не раз вдохновляли форумчан на творчество, и мы ему обязаны рождением ряда шедевров, которые без него бы не возникли (из последнего, эреа Mik@, " Герцог Эпинэ и другие лошади (из раздела криминальной хроники"). 
Спасибо Вам, Mr.ACE!

Наверное потому, что если этот разговор состоялся ТОЛЬКО сейчас а не полгода примерно назад, то что-то из Вами перечисленного видели и остальные.

ОДНАКО  "позитива" здесь примерно "на копейку" а вред от явления большой.

И если этот "позитив" будет и дальше продолжаться то обернётся сплошным негативом. ИБО! Вот мне по третьему разу уже неинтересно перечитывать ища аргументы, которые оппонент не читает. При этом высказывая не перпендикулярные даже, а откровенно ... даже не знаю какие соображения.

А теперь видите ли всё хорошо. Вам встречное спасибо от Mr.ACE. И, видимо, он будет продолжать радовать, уж если есть кого.

[Earwing]

Возвращаясь к эру Mr.ACE, почему бы не отметить позитив.

Итак, благодаря эру Mr.ACE:
1. Были расширены знания о человеческой природе ( и такие бывают).
2. Иногда бывали обеспечены несколько минут здорового смеха  
3.Некоторые темы вышли из дальних углов, а некоторые буквально получили второе дыхание и держатся только на обсуждении идей эра Mr.ACE
4. Было получено много новых знаний (я, например, благодаря оппонентам Mr.ACE , узнала много нового о лошадях и уходе за ними, за что большое спасибо им и Mr.ACE )
5. Также высказывания Mr.ACE  способствовали развитию выдержки, ораторского искусства и мышления . Также в попытках переубедить эра пришлось заново пересмотреть все тома ОЭ, что по-моему, неплохо.
6. И, наконец, идеи Mr.ACE  не раз вдохновляли форумчан на творчество, и мы ему обязаны рождением ряда шедевров, которые без него бы не возникли (из последнего, эреа Mik@, " Герцог Эпинэ и другие лошади (из раздела криминальной хроники"). 
Спасибо Вам, Mr.ACE!

Наверное потому, что если этот разговор состоялся ТОЛЬКО сейчас а не полгода примерно назад, то что-то из Вами перечисленного видели и остальные.

ОДНАКО  "позитива" здесь примерно "на копейку" а вред от явления большой.

И если этот "позитив" будет и дальше продолжаться то обернётся сплошным негативом. ИБО! Вот мне по третьему разу уже неинтересно перечитывать ища аргументы, которые оппонент не читает. При этом высказывая не перпендикулярные даже, а откровенно ... даже не знаю какие соображения.

А теперь видите ли всё хорошо. Вам встречное спасибо от Mr.ACE. И, видимо, он будет продолжать радовать, уж если есть кого.

Уважаемая эреа Юлька, я всего лишь хотела напомнить, что у любого явления есть две стороны. И поскольку Mr.ACE и его идеи здесь обсуждают только в одном ключе, мне захотелось показать и другую сторону.
Извините, если я Вас чем-то задела, я этого не хотела.

[фок Гюнце]

Это у плоского явления две стороны! 

А по существу - помню шутливое разъяснение термина "анафилаксия" противоположного в каком- то смысле  термину "профилактика".
Так вот, "анафилаксия" - "закалка организма". Мол, подвергаясь негативным воздействиям, организм  крепчает и мужает.
Только вот рано или поздно такие явления, как  Mr.ACE, могут вызвать у здоровых организмов аллергию и анафилактический шок...

[Ксю]

Это у плоского явления две стороны! 

....

Только вот рано или поздно такие явления, как  Mr.ACE, могут вызвать у здоровых организмов аллергию и анафилактический шок...

Кажется, кто-то хотел, чтобы хамства на ЗФ было меньше... Ну-ну.