Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Ох уж этот Карваль (прочитано 28709 раз)
|
Mr.ACE
|
А насчет того, что в глазах Карваля Альдо - Ракан, есть один интересный момент: "Таракан спутался с гоганскими колдунами и надул их. Рыжие ему поверили, потому что за обман на шестнадцатый день прилетает, а как — вы в Надоре нагляделись. Только Таракан оказался поддельным... Видать, прабабка какая еще той шлюхой была, зато Окделл, своим на беду, — настоящий. Тихо, я сказал! По всему выходит, Надор угробил он." (СВС, стр.109)
Такие подробности (насчет того, что Альдо обманул гоганов и шестнадцатый день) Карваль, скорее всего, узнал уже после гибели Альдо.Хотя можно допустить,что Валентин мог просветить Никола во время их долгого разговора и насчет происхождения Альдо.
|
|
« Последняя правка: 15 апреля 2011 года, 00:36:05 от Mr.ACE »
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Dreamer
|
Такие подробности (насчет того, что Альдо обманул гоганов и шестнадцатый день) Карваль, скорее всего, узнал уже после гибели Альдо. А вот это самое "скорее всего" неплохо было бы сразу и обосновать, не дожидаясь стандартного вопроса "А из чего это следует?". Я бы даже сказал, это было бы вежливо по отношению к собеседникам.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Mr.ACE
|
Такие подробности (насчет того, что Альдо обманул гоганов и шестнадцатый день) Карваль, скорее всего, узнал уже после гибели Альдо. А вот это самое "скорее всего" неплохо было бы сразу и обосновать, не дожидаясь стандартного вопроса "А из чего это следует?". Я бы даже сказал, это было бы вежливо по отношению к собеседникам. Насколько я помню, Альдо тщательно скрывал свои дела с гоганами, даже Левий думал что за него платит Гайифа.А уж тем более, что про то, что он клялся на крови и про ночь Расплаты.Откуда бы это мог знать Карваль?Мне кажется, он узнал это от Левия уже после гибели Альдо, или от Эрвина.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Месье Никола по интенсивности обсуждения уже приблизился к его светлости герцогу Окделлу. А вроде не "главный герой", и даже не репортёр.... Чудны дела Ваши, Абвении
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
фок Гюнце
|
Фигура неоднозначная. И весьма. Опять же, всегда есть рецепт продлить любой обсуждение надолго. Вот к примеру, если я сейчас открою тему по Давенпорту и выскажу в ней несколько тезисов: - мне кажется, что Давенпорт - родственник Алвы; - мне видится, что он знает, что он - Ракан; - мне чудится, что его цель - истребить всех эориев. Начал с Рокслея. - мне чуется, что он всех их ненавидит. Начал с Алвы, продолжил Лионелем; а потом буду настойчив в своих видениях, то данные апрельские тезисы вполне доживут до октября, и тема "Давенпорт: герой или злодей - XXI" закроется только после "Рассвета"
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dreamer
|
Насколько я помню, Альдо тщательно скрывал свои дела с гоганами, даже Левий думал что за него платит Гайифа.А уж тем более, что про то, что он клялся на крови и про ночь Расплаты.Откуда бы это мог знать Карваль?Мне кажется, он узнал это от Левия уже после гибели Альдо, или от Эрвина. Согласен, что это - возможные варианты. Но, ИМХО, не единственно возможные, да и по ним есть некоторые сомнения. Возьмем Левия. Он, конечно, говорит Роберу про Гайифу и слышит в ответ про гоганов, но его реакция на такую интересную новость... То ли он так здорово скрывает свое удивление, то ли для кардинала это вовсе не новость. И если верно второе, то ввести Карваля в курс дела Левий мог гораздо раньше, еще когда они сговаривались о совместных действиях против Альдо. Ну и учтем, что в представленном нам разговоре Робер об участии гоганов то сказал, а вот о данной клятве и её последствиях - нет. Эрвин мог, наверное, поделиться информацией с Карвалем во время их встречи на Кольце Эрнани (их доверительные разговоры до этого под вопросом: и времени было в обрез, да и вопрос доверия, опять же). Но тут есть нюанс - Окделла к тому моменту уже давно тайно вывезли из города и транспортировали к месту, скажем так, жертвоприношения, получается, что Карваль уже знал о свойствах древних клятв. Вопрос - откуда? А кроме этих двоих, у Карваля могли быть еще два источника информации, а если точнее - первоисточника . Некий "Жером из Рафиано", о передвижениях которого, как выяснилось в разговоре с Робером, господин комендант был прекрасно осведомлен. А уж кому как не достославному Енниолю знать и про клятву, и про шестнадцатый день. Ну и не забудем, что сбежавшая из дворца Мэллит тоже попала прямо к Карвалю, а потом ехала с ним на север. И все это было гораздо раньше смерти Альдо. Так что насчет информированности Карваля - вопрос интересный, но не столь простой. Да, и еще - Никола все-таки не дурак и при этом к Рокэ относится серьезно. И сказанное Алвой на суде, мол, Альдо не имеет к дому Раканов никакого отношения, вряд ли прошло мимо его внимания.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Mr.ACE
|
Вполне возможно, ещё к возможным источникам информации, насчет происхождения Альдо, можно отнести и Валентина, очень уж долгий у них с Карвалем был разговор, быть может, герцог Придд просветил его в этом вопросе.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Dylan
|
В процессе суда Алва как минимум дважды достаточно откровенно сомневался в принадлежности Альдо к дому Раканов. Подчеркиваю - не в том, что он король Талигойи, а именно в принадлежности к дому Раканов. Карваль не дурак и умеет не только слушать, но и слышать. Искал ли он подтверждения или сделал выводы чисто из слов Алвы - нам не известно. Я подозреваю, что искал. И нашел. Возможности у него были. У кого и что конкретно он нашел - не суть важно.
|
|
« Последняя правка: 17 апреля 2011 года, 12:43:25 от Dylan »
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Vieux Gogan
|
Эр Dreamer, спасибо за: Левий, конечно, говорит Роберу про Гайифу и слышит в ответ про гоганов, но его реакция на такую интересную новость... То ли он так здорово скрывает свое удивление, то ли для кардинала это вовсе не новость. И если верно второе, то ввести Карваля в курс дела Левий мог гораздо раньше, еще когда они сговаривались о совместных действиях против Альдо.
А кроме этих двоих, у Карваля.. еще два источника информации, а если точнее - первоисточника: "Жером из Рафиано", Енниоль... и Мэллит...
Интереснейшая мысль, но вот именно и в её свете так же, особенно учитывая, что: Да, и еще - Никола все-таки не дурак...
Позволю себе всё же вернутся к ... тогда на его совести смерти Альдо Ракана, Катарины Ариго...
Дело в том, что меня сразу поразило поведение 2 человек. Робера - которому Эрвин черным по белому пишет: "Неординарное событие, Окделлу явились выходцы... советую срочно расспросить..." "Для Окделла лучше всего будет как можно скоре оказаться в армии моего брата, в Торке"... А герцог, обидившись на крыса, идет к Марианне, даже не распросив гонца от Ноймаринена младшего. Эрвин для своей королевы сделал всё что мог. Ну, Робер в то время 1) Был жутко устал, 2)Был страстно влюблен, 3) Проехался с Дикой охотой, поэтому выходцы его не впечатляют /хотя я ожидал, что хоть упоминание об благе Окделла заставит его скорее действовать/. Поэтому, конечно, поднимать тему "Роль Робера в убийстве Катарины" смысла нет, Роберу простительно. Но вот второй персонаж, не будучи влюблен, торчит у королевы в приемной, " не на аудиенцию",видит Окделла, не может не заметить блистательного отсутствия доблестного начальника охраны, на которого Ричард потом сошлется, поскольку вовсе не дурак, не может не знать, что Ричарда принимать в этот день - да еще когда "в гостях" Штанцлер, -королева не желает, в курсе, что Дик вовсе не "член регентского совета". И всё это - Карваль. Согласитесь, много поводов у него было вмешаться. Кстати, еще один лишний показатель высочайшего класса книг, - это вот когда герои так написаны, что не только со-перживаешь, но и додумываешь, со-участвуешь ) Я лично считаю, что Карваль безусловно не желая убийства королевы, тем не менее, сознательно допустил Ричарда к Катарине, чтоб хоть та - раз Эпине его жалеет, - в приступе раздражения, высказала Ричарду все доброе... Он, конечно, не мог предположить, что "надорский болванчик" озвереет, но и Дженифер Рокслей тоже не предполагала... её это не оправдывает, умного Карваля - тем более. По тексту-то выходит так... особенно учитывая, что Карваль много знает, обычно действует решительно, и умен. (Комиссия Лучших людей Талига по расследованию убийства Катарины Ариго/Оллар: "Карвалю - 10 лет рядовым в Торке, Мевену - вообще-то - голову бы рубить надо за такую охрану-то...")
|
|
« Последняя правка: 19 апреля 2011 года, 06:56:14 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Согласитесь, много поводов у него было вмешаться.
Не соглашусь, ибо не понимаю, во что именно он должен был вмешаться. Каким образом он должен был догадаться, что Дженнифер поведёт Ричарда именно к королеве - а не к себе в спальню, например?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Malanka
|
Появление Окделла в приёмной не удивительно для Караля - ну пришёл тот отчитаться о "инспекторской" поездке в сторону Надора, так его за тем и послали, чтоб отчитался. Карваль ранее успел поговорить с посыльным от Литтенкетте, узнать, как Окделл "всю дорогу трясся", как "чесанул". Ожидать от него чего-то смелого было маловероятно.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Dreamer
|
Но вот второй персонаж, не будучи влюблен, торчит у королевы в приемной, "не на аудиенцию",видит Окделла, не может не заметить блистательного отсутствия доблестного начальника охраны, на которого Ричард потом сошлется, поскольку вовсе не дурак, не может не знать, что Ричарда принимать в этот день - да еще когда "в гостях" Штанцлер, -королева не желает, в курсе, что Дик вовсе не "член регентского совета". И всё это - Карваль. Согласитесь, много поводов у него было вмешаться. Нет, как и TheMalcolm, согласиться не могу. Поводов для вмешательства не наблюдаю: Дик не рвется к королеве напролом, а обычным порядком испрашивает аудиенцию (Катари не захочет - аудиенции не будет), у него вполне законный повод - доложить о результатах инспекции, узнав, что сейчас у Катари Штанцлер, он спокойно покидает приемную, обозначив свое местонахождение на ближайшее время. Ничего необычного и внушающего опасения, все в пределах нормы. PS Не понял насчет " блистательного отсутствия доблестного начальника охраны" и какой-то ссылки на него. Мевен и не должен торчать в приемной, это пост для его подчиненных, они там были. Другое дело, что Дик не пошел в комнаты Мевена, а прошел дальше, но с чего было Карвалю подозревать подобные фокусы? И все равно Дик напоролся на охрану, хотя раньше поста там не было.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Vieux Gogan
|
Спасибо за разъяснения. О Карвале. Я полагал, что зная, что у Катарины Штанцлер, будучи в курсе, что сегодня - да и вообще, королева уже давно не жаждет видеть Окделла, а тот и права не имеет - не член совета, мог бы завернуть Ричарда, или... Но это, конечно, дело начальника охраны, уже. Но спасибо, эр TheMalcolm, эр Dreamer за разъяснения, видимо, это у меня приступ той болезни нехорошей. когда всех подозревают...
.. во что именно он должен был вмешаться? Каким образом он должен был догадаться, что Дженнифер поведёт Ричарда именно к королеве - а не к себе в спальню, например?
как и TheMalcolm, согласиться не могу. Поводов для вмешательства не наблюдаю: Дик не рвется к королеве напролом, а обычным порядком испрашивает аудиенцию (Катари не захочет - аудиенции не будет), у него вполне законный повод - доложить о результатах инспекции, узнав, что сейчас у Катари Штанцлер, он спокойно покидает приемную, обозначив свое местонахождение на ближайшее время. PS Не понял насчет " блистательного отсутствия доблестного начальника охраны" и какой-то ссылки на него. Мевен и не должен торчать в приемной
По Карвалю, кроме смутного недовольства вопросов и нет почти. Спасибо. Специально не поднимая вопрос по Мевену...Нет, с охраной все же провал. Окделл до определенной степени свой, так сказать, но зачем нужен дополнительный пост, как я понимаю, призванный следить чтоб именно через садик не прошли, охранять , так сказать, покой и личное пространство беременной женщины, если, по сути, любой может подойти и на словах передать "привет от Мевена", сказать, что " я вовсе не к королеве, меня графиня Рокслей принимает". Тут, конечно, хотелось бы мнение человека разбирающегося в охране... Даже "45", не по книге Дюма, а реальные головорезы Генриха 3, охраняли именно от своих, фрейлин там, придворных... членов совета... И с вельможей Гизом управились, отсекли от охраны, дальше делай с ним что хочешь... Король захотел - и прикончили. Позже именно чужого - "безобидного" монашка пропустили. Просто мне кажется. что так не охраняют, но тут я действительно малокомпетентен. (Пусть Алан О.не убегал, да и дело первого Валмона и Манрика было Франциска, не Алву охранять, но там-то они почти вовремя покусателя зафиксировали... А тут, в кабинете королевы режут... Еще раз - Мевену башку снять надо, пусть он и благороден и положителен. Не ожидал от Рокслей что та звонок испортит? Не ожидал от Окделла свинячьего бешенства? Но - от кого охраняешь? От агентов Гаифы, от "висельников"? От пьяных хулиганов и мелких воришек? Охрана короля/регента - именно от так называемых "своих" в первую очередь должна защищать. (по-моему)
|
|
« Последняя правка: 19 апреля 2011 года, 16:05:35 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Охрана короля/регента - именно от так называемых "своих" в первую очередь должна защищать. (по-моему)
Это сильно зависит от воли лидера и от ситуации в стране. Генрих III знал, что его крови жаждут две могущественные партии, соответственно охрану и ориентировал... и всё равно ведь не уберегли. А вот наши Николай I и Александр II (до первых покушений) вообще без охраны ходили. Улоф Пальме - в XX веке уже - без охраны в кино ходил! Грубо говоря, есть должностная инструкция, кою начальник охраны должен исполнять, не имея права воодить не предписанные ею ограничения. Да Мевен, собственно, и не начальник охраны, в современном смысле этого слова. Он капитан гвардии.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Mr.ACE
|
Но он же занимался охраной дворца?И даже занимал те же апартаменты что и Ли, ещё Арлетта думает что при Ли такого бы не случилось- он бы не допустил убийства.Так ли важно как теперь называется его должность- обязанности те же.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
|