Идеи Дорака - II

[Уленшпигель]

Когда Ворон взял  Дика в оруженсцы, а Дик в оруженосцы к Ворону пошел, сразу наметилась некая тенденция. Серьезный симптом примирения  двух враждовавших домов - Повелителей Ветра и Повелителей Скал.
Аналогично - когда Ворон , посредством "Суда Бакры" спас Робера. Который позже, приехав в Эпинэ прощаться с умирающим дедом(а отнюдь не подымать мятеж) собирапся затем взаимодействовать  не только с Савиньяками, но и - с Алвой.

В Октавианскую ночь герцоги Алва и Окделл спасают епископа Онорэ от самосуда "бессмысленной черни", оставляя перспективу проекту примирения церквей.
А теперь посмотрим - кого эти симптомы не радовали, в силу каких причин, и какие применены были методы "лечения"? И какова роль в этих действительно судьбоносных для элиты Талига процессах  кардинала Сильвестра ? Кстати, роль Ричарда Окделла в этих процессах весьма значительна, и даже - не вполне пассивна; и играет в эти игры юный Повелитель Скал вполне достойно. А вот когда начинаются другие игры ...

И кто таки мешал ему играть в те же ворота?

[Dylan]

Отрывочные сведения  позволяют достаточно неплохо восстановить общий план использования Авнира и его Лиги.

А мне вот этот общий план восстановить не удаётся. Может, Вы изложите своё видение? Только, пожалуйста со ссылками на первоисточник.

1. План подловить основную часть вождей ЛЧ на их тайном эсператизме возник у Сильвестра давно, не менее года назад.
Роке еще зимой понял, чем закончится возвышение Авнира... ОВДВ, 210.
2. Для этого он специально разыскал фанатика и начал его возвышать.
Отыскать среди олларианцев фанатика стоило Его Преосвященству немалых усилий. Не честолюбца... а безумца, готового разорвать на куски любого еретика или безбожника. ОВДВ, 208.
3. Причем достаточно трезво оценивал, что самую верхушку подловить не удасться, но на это надеялся.
Жаль Штанцлер с  ЕЕ Величиством не попадутся на эту удочку, хотя... ОВДВ, 214.
4. Авнир, то ли с подачи Сильвестра, то ли сам додумался (а Сильвестр не мешал) начал собирать сторонников в Лигу Св.Франциска.
Собрал толпу, объяснил, что лучший способ попасть в Рассветные Сады - это свернуть голову парочке еретиков... ОВДВ, 210.
5. Поскольку серьезной поддержки у горожан это движение не нашло, решили обратится к уголовникам.
...лавочники не проявили особой прыти... тогда ревнитель веры отправился на Двор Висельников и воззвал к местному ворью ОВДВ, 210.
6. Выступление намечалось на Октавианские праздники.
Выбор Его преосвященства также пал на эти дни. Авнир так и рвется в бой. Ничего, подождет. ОВДВ, 172.
7. Что бы задержать двор, а заодно и всех "клиентов" в Олларии, намечено устроить пожар в загородном дворце Тарники, где обычно королевский двор проводит праздники.
Хорошо, что в загородном дворце еще не было пожара. Двор ... отправится на праздники в Тарнику. ОВДВ, 173.
8. Исходя из реально происходившего в праздники можно предположить, что основная задача висельников - прикрытие и создание видимости широкого народного возмущения (т.е. бардака по всему городу), в то время как Авнир со сравнительно небольшой (100-200 человек) группой наиболее надежных сторонников целенаправленно нападает на особняки Ариго, Килеанов, Рокслеев и , возможно, Приддов. Именно за этим он был собственно и пойман Алвой.
Обрушившиеся на площадь с четырех сторон отряды ... мигом смели сотню возомнивших себя святым воинством лавочников. ... Воинство Авнира побросало оружие ... Среди пленных Ричард заметил епископа... ОВДВ, 292.
Не знаю оставался ли кто в домах Карлионов и Рокслеев, там теперь одни головешки...Авнир был честным фанатиком ... Первое что он делал - поджигал внутренние лестницы, что бы отрезать еретикам путь к спасению... ОВДВ, 318.

Непонятными остаются две вещи:
1. Каким образом Сильвестр собирался обеспечивать невмешательство гарнизона и королевской гвардии, которое Авнир обещал тем же висельникам.
2. Кто сдал весь план Сильвестра Ариго, и какие коррективы они в него внесли.

[Лукач]

1. Савиньяк командует Личной охраной короля, гвардией, в ранге врио, рулит Ги Ариго.

Вообще прэлэстно. Практически все вооруженные силы в столице под командованием представителей семейств обреченных на чистку.
Причем как минимум один - заведомо предупрежден о возможности бунта.
А где-то под городом - резервная армия Эмиля Савиньяка, которому Ги Ариго, как маршал, емнип, может приказывать.
Вот на что рассчитывает Сильвестр с этим бунтом?

  А что если (опять это «если»!) у ребят, раз уж они распоряжались такой силой, могла возникнуть ложная уверенность в своей безопасности. И если удар нанести когда они находились не на своих служебных постах, а организовать это Сильвестру по силам, то появлялась реальная возможность снести всех одним махом. Во всяком случае, так могло видеться из кардинальского кабинета.
  Гвардия и гарнизон, послушные только что полученным приказам Его Высокопреосвященства бездействуют пока всех кого нужно режут по месту их жительства. А те, кого режут не в силах что-либо сделать, потому что где они, а где гвардия и гарнизон. Ведь возможно, что уловка Штанцлера с поддельными письмами возникла не на пустом месте. Спасая Килеана, кансилльер, возможно, сфабриковал пиьма, которые Сильвестр ещё только собирался написать.
  На то, что погромщики ведомые Авниром стройными колоннами устремятся по указанным адресам. А что бы догадаться о том, что эти самые погромщики могут отвлечься и увлечься, для этого необходимо хотя бы изредка общаться с кем-нибудь кроме своих секретарей.
  Слишком далёк он от народа!

[Dylan]

А что если (опять это «если»!) у ребят, раз уж они распоряжались такой силой, могла возникнуть ложная уверенность в своей безопасности. И если удар нанести когда они находились не на своих служебных постах, а организовать это Сильвестру по силам, то появлялась реальная возможность снести всех одним махом. Во всяком случае, так могло видеться из кардинальского кабинета.
  Гвардия и гарнизон, послушные только что полученным приказам Его Высокопреосвященства бездействуют пока всех кого нужно режут по месту их жительства. А те, кого режут не в силах что-либо сделать, потому что где они, а где гвардия и гарнизон.

За Карлионов не скажу, но Ариго, Придды и Рокслеи семейства не бедные и обширные. Каждый такой особняк - это десятки слуг, конюхов, каретников, лакеев, охранников наконец. Ариго и Рокслеи еще и военные, т.е в доме практически постоянно трутся вестовые, адьютанты и прочие оруженосцы, да еще и военный караул вполне может быть. Опять же оружия в дворянских домах хватает... Боюсь что у слабо организованных лавочников с дрекольем возникнут ба-а-альшие проблемы.
В настоящем октавианском бунте никого из хозяев дома не было, все уехали с королевским двором в Тарнику, большинство наиболее доверенных слуг скорее всего были с хозяевами,  а остальные не имея руководства и ядра сопротивления предпочли разбежаться (по крайней мере я не помню упоминаний о погибших при пожаре особняков).

[Лукач]

За Карлионов не скажу, но Ариго, Придды и Рокслеи семейства не бедные и обширные. Каждый такой особняк - это десятки слуг, конюхов, каретников, лакеев, охранников наконец. Ариго и Рокслеи еще и военные, т.е в доме практически постоянно трутся вестовые, адьютанты и прочие оруженосцы, да еще и военный караул вполне может быть. Опять же оружия в дворянских домах хватает... Боюсь что у слабо организованных лавочников с дрекольем возникнут ба-а-альшие проблемы.
В настоящем октавианском бунте никого из хозяев дома не было, все уехали с королевским двором в Тарнику, большинство наиболее доверенных слуг скорее всего были с хозяевами,  а остальные не имея руководства и ядра сопротивления предпочли разбежаться (по крайней мере я не помню упоминаний о погибших при пожаре особняков).

  Про Карлионов промолчу, за Дэвида и Джеймса Рокслеев не скажу, но их дядюшка Генри-младший, тот ещё военный. А каков полководец из Ги Ариго судить трудно, но его квалификация внушает сомнения. Таким образом, получается следующее.
  Воинские качества как у нападающих, в данном случае погромщиков, таки обороняющихся, то есть челядь, приблизительно на одном уровне.
  Численное преимущество на стороне нападающих. Вдобавок, у них серьёзная мотивация – жажда наживы и религиозное рвение.  У обороняющихся тоже имеется стимул – они защищают свои жизни. Но при отсутствии соответствующей подготовки, желание выжить может привести к беспорядочному бегству.
  Остаётся учесть ещё один параметр. Качество руководства. У нападающих с этим беда, но и в отношении Ариго и Килеана я полон скепсиса.
  При таком раскладе их вполне могли тупо смять.

[Dylan]

  Воинские качества как у нападающих, в данном случае погромщиков, таки обороняющихся, то есть челядь, приблизительно на одном уровне.
  Численное преимущество на стороне нападающих. Вдобавок, у них серьёзная мотивация – жажда наживы и религиозное рвение. 
  При таком раскладе их вполне могли тупо смять.

Да вот насчет религиозного рвения - не сильно уверен. По крайней мере те кто был с Авниром не особо жаждали приобретать мученический венец.
Пожечь толком не охраняемые особняки - на это их хватило. А как только натолкнулись на солдат - руки кверху, ноги врозь. Висельники хоть драться с солдатами пытались, а эти сразу скисли.
Сильвестру и Авниру разыскать бы  и привлечь в Лигу хотя бы некоторое количество сильно религиозных дворян или военных. Вот тогда может и получился бы более менее рабочий инструмент вроде Католической Лиги Гизов. А так... Третье сословие Талига (по крайней мере в столице), довольно зажиточно, привыкло к спокойной, мирной и защищенной жизни, а потому аполитично (точнее не привыкло вмешиваться в склоки дворянских придворных партий) и не сильно склонно к возмущениям и решительным действиям во время оных.

[Nataly]

С интересом прочитала все, что написано на эту тему.
Согласна с тем, что для уничтожения неугодных семейств логичнее всего было применить тактику -- бандиты отвлекают, создавая полную неразбериху в городе, лигисты наносят точечные удары по заранее определенным объектам.
Возникла мысль.
Не обязательно лигистам быть лихими вояками, что им надо -- не захватить людей или имущество, а убить. Убить можно ведь и самым простым способом, просто поджечь весь дом, или снаружи, или, как сказано про тактику Авнира, поджечь внутренние лестницы, для этого достаточно даже одному проникнуть на первый этаж. Не мог ли Авнир (или кто из лигистов) заранее подготовить такой путь, подкупить слугу в доме, чтобы черный ход открыл (или что у них там есть). Вот кстати и канал утечки информации...

[C@esar]

Вот кстати и канал утечки информации...

Не, канал утечки там высшего качества. Настолько, что ксерокопии проскрипционных списков Сильвестра попадают на стол Штанцлеру быстрее, чем Дорак их пишет... 

[Dylan]

Возникла мысль.
Не обязательно лигистам быть лихими вояками, что им надо -- не захватить людей или имущество, а убить. Убить можно ведь и самым простым способом, просто поджечь весь дом, или снаружи, или, как сказано про тактику Авнира, поджечь внутренние лестницы, для этого достаточно даже одному проникнуть на первый этаж. Не мог ли Авнир (или кто из лигистов) заранее подготовить такой путь, подкупить слугу в доме, чтобы черный ход открыл (или что у них там есть). Вот кстати и канал утечки информации...

Скорее всего, судя по действиям Авнира, так и предполагалось делать.
Но, эрэа...
Вся борьба ЛЧ, "навозников", военной партии и т.д. - это борьба в дворянско-придворных кругах, по большей части. Третье сословие во все эти игры фактически не вовлечено. Для них - это как ветер, свистящий над головой и особо жить не мешающий. Ни восстание Окделла, ни восстание Эпине широкие массы буржуа и крестьян не поддержали. Тем более благополучные и сытые горожане Олларии.
Нет у горожан той степени решительности и озверения, которая позволит запалить дом и "весело, с матерком" наблюдать за метаниями сжигаемых заживо людей, да еще и добивать тех, кому удастся выскочить... Не откуда взяться такой ненависти. Вот разнести казенные склады - это да, отметелить и даже сгоряча убить давно надоевшего соседа - возможно, запалить чего по пьяной дури - да запросто. Но чтоб вот так...

[Лукач]

Да вот насчет религиозного рвения - не сильно уверен. По крайней мере те кто был с Авниром не особо жаждали приобретать мученический венец.

  По поводу мученического венца спорить не буду. Не было у них такого стремления.

Пожечь толком не охраняемые особняки - на это их хватило. А как только натолкнулись на солдат - руки кверху, ноги врозь. Висельники хоть драться с солдатами пытались, а эти сразу скисли.

  Эти ребята имели дело с войсками, которыми командовали знающие и решительно настроенные люди.
  А вот теньента Бельфора и подчинённых ему солдат предводительствуемые Авниром погромщики забросали камнями. А произошло это потому, что теньент, видимо сбитый с толку присутствием столичного епископа не решился отдать приказ на стрельбу.

Сильвестру и Авниру разыскать бы  и привлечь в Лигу хотя бы некоторое количество сильно религиозных дворян или военных.

  А ещё лучше сразу вызвать кэналлийцев, бергеров и варастийцев, то есть тех, кому, по мнению Сильвестра, можно доверять, и пусть резвятся.   

[Dreamer]

Непонятными остаются две вещи:
1. Каким образом Сильвестр собирался обеспечивать невмешательство гарнизона и королевской гвардии, которое Авнир обещал тем же висельникам.
2. Кто сдал весь план Сильвестра Ариго, и какие коррективы они в него внесли.

По первому пункту, ИМХО, возможны разные варианты, вплоть до превентивного задержания Ги Ариго и Килеана перед началом общей акции. Можно - силами доверенных офицеров, можно людьми Лионеля во дворце.
 
А по второму может быть самый простой ответ - никто. Сообразить, для чего сколачивается Лига и кто намечен в жертвы, не так сложно. Другой вопрос - что с этим делать. "Миротворцы" в Агарисе поспешили послать Оноре, их противники - отравили святую воду и тем обеспечили повод для беспорядков независимо от намерения Сильвестра все отложить. Ну и передали своим людям в Олларии соответствующие рекомендации. Мне кажется, в таком раскладе можно и без утечки информации обойтись.

[Dylan]

По первому пункту, ИМХО, возможны разные варианты, вплоть до превентивного задержания Ги Ариго и Килеана перед началом общей акции. Можно - силами доверенных офицеров, можно людьми Лионеля во дворце.

Можно, только что с ними потом делать. По закону предъявить им нечего. Иначе с чего Сильвестр затевает это устранение с помощью резни под прикрытием недовольства третьего сословия. Очевидно Сильвестр не может себе позволить действовать в стиле Манриков - всех повязать, и без суда и следствия уморить в Багерлее.

 

А по второму может быть самый простой ответ - никто. Сообразить, для чего сколачивается Лига и кто намечен в жертвы, не так сложно. Другой вопрос - что с этим делать. "Миротворцы" в Агарисе поспешили послать Оноре, их противники - отравили святую воду и тем обеспечили повод для беспорядков независимо от намерения Сильвестра все отложить. Ну и передали своим людям в Олларии соответствующие рекомендации. Мне кажется, в таком раскладе можно и без утечки информации обойтись.

Если бы не одно НО. Ариго знали точную дату выступления и на это время попрятали все ценности. Жить в таком режиме долгое время - придворные кавалеры близкие к королевской чете не могут, это вызовет подозрение.
А вот дату они могли узнать пожалуй только двумя путями - либо Сильвестра кто-то сдал, либо у Авнира был слишком длинный язык.

[Dreamer]

Можно, только что с ними потом делать.

Убить и списать их смерть на Лигу, трупы можно и в сожженные особняки подбросить. Это уже, как мне кажется, вопросы технического характера. Главное - вывести из игры до начала событий.

 

Если бы не одно НО. Ариго знали точную дату выступления и на это время попрятали все ценности. Жить в таком режиме долгое время - придворные кавалеры близкие к королевской чете не могут, это вызовет подозрение.
А вот дату они могли узнать двумя путями - либо Сильвестра кто-то сдал, либо у Авнира был слишком длинный язык.

НО тут немного другое. 
Как раз на Октавианские праздники Сильвестром резни не планировалось, она была отложена из-за приезда Оноре. И раз Ариго с Килеаном были в курсе, что все-таки беспорядков ждать надо, значит, информация пришла от тех, кто эти беспорядки на самом деле планирует. А ими могут быть только те, кто точно знает - вода отравлена и наивный Оноре в заранее известные сроки напоит ею горожан, после чего можно:
а) с помощью подосланных людей раздувать "народное возмущение" среди лигистов и висельников;
б) натравить погромщиков на Оноре. Даже если епископ и спасется, его можно прикончить потом и все равно свалить вину на Талиг.
И пусть Сильвестр (сердечный приступ которого оказался дополнительным, незапланированным бонусом) успеет своевременно вмешаться и Авнира приструнить, все равно планы по примирению конфессий прикажут долго жить. Это, ИМХО, главное в данной интриге.

[Hiddy]

Я вот тут между делом обнаружила ещё одно исполнившееся желание кардинала Сильвестра.

Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами. До конца верить стоит только кэналлийцам, бергерам и варастийцам, остальных нужно держать на цепи и время от времени пороть.

 То есть я понимаю, что это он, скорее всего, для красного словца ввернул. Доживи кардинал, до землетрясения в Надоре, вряд ли запрыгал бы от радости. Но штрих такой к общему умонастроению.

[Convollar]

Я вот тут между делом обнаружила ещё одно исполнившееся желание кардинала Сильвестра.

Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами. До конца верить стоит только кэналлийцам, бергерам и варастийцам, остальных нужно держать на цепи и время от времени пороть.

 То есть я понимаю, что это он, скорее всего, для красного словца ввернул. Доживи кардинал, до землетрясения в Надоре, вряд ли запрыгал бы от радости. Но штрих такой к общему умонастроению.

Иногда наши желания  исполняются....Если бы Сильвестр дожил до гибели Надора - не уверена, что ему бы понравилось исполнение желания.....