От балканского информбюро - 3

[Пушок]

так можно сказать и про СССР. и не только...
Если бы элиты не разложились и продались, а народы не были оболванены...
партноменклатуры Союза и Югославии виновны в гибели своих стран. но не только они одни... И гибель этих двух федераций всёж не была предопределена изначально.  но так уж выпали кости истории... 

[Змей]

Если бы элиты не разложились и продались, а народы не были оболванены...
Если бы у бабушки, она была бы дедушкой.

И гибель этих двух федераций всёж не была предопределена изначально
Югославии была. Там стержневая нация - составляла от силы 40%. Мало, чтобы удержать остальное. Поэтому Российская Империя просуществовала несколько веков (в том числе и в виде СССР), а Югославия 70 лет с перерывом.

[Пушок]

Насчёт % и их роли вопрос очень неоднозначный. Некорректно сравнивать СФРЮ с той же Римской империей II в. н.э. , например... или тем более с древней Спартой...  Но % - это не главное. Хотя свою негативную роль он тоже, безусловно, сыграл.
Очевидно, что в распаде СФРЮ (как и СССР) свою роль сыграл целый комплекс причин  политического, экономического, этнического и идеологического (`духовного) характера. Великий соблазн вещизма ("бомба вестернизации") + вековое западничание элит (увы, эта зараза была и в элитах революц. партий. Особенно в них). Изучение истории распада этих стран - дело десятилетий. Пока всё слишком сильно политизировано, слишком много всякой мрази делала и делает свою карьеру на горе народов...
Эх, не люблю я фильмы Э.Кустурицы. Но вот его начальная фраза из х/ф "Подполье" - "Была такая страна..."

[Змей]

Очевидно, что в распаде СФРЮ (как и СССР) свою роль сыграл целый комплекс причин  политического, экономического, этнического и идеологического (`духовного) характера.  (увы, эта зараза была и в элитах революц. партий. Особенно в них).
Сыграл. Но как уже говорилась Российская империя просуществовала (в том числе и в виде СССР) несколько веков, а Югославия 70 лет. Потому что была изначальна искусственной конструкцией со слабым этническим ядром. Реализовали бы великосербский проект - больше было бы проку.

Великий соблазн вещизма ("бомба вестернизации") + вековое западничание элит
Западу однако оно не вредит.

(увы, эта зараза была и в элитах революц. партий. Особенно в них).
То-то православная монархия Карагеоргиевичей, где коммунисты сидели в глухом подполье при первом же тычке извне развалилась на кусочки. Немцы там потеряли 600 человек с небольшим. (В Польше - 16 тысяч, в Греции - 2 тысячи).

Эх, не люблю я фильмы Э.Кустурицы. Но вот его начальная фраза из х/ф "Подполье" - "Была такая страна..."
А я наоборот. Но у нас уже офтоп пошёл. Давайте в другое место, а то огребём.

[Пушок]

Насчёт СССР как наследника Российской империи (непрерывность исторического развития Российской государственности, невзирая ни на что) - согласен с Вами.
а вот что касаемо кор-а СХС и потом СФРЮ... Великосербский проект - это было бы очень хорошо. Но эпоха сменилась. и что (в теории) было допустимо для государей, было совершенно недопустимо для маршала... 
к сожалению... Время было уже не то, и идеология не та... Да и умных людей (навроде того же Сталина у нас), понимающих опасность вспышки вульгарного национализима...
а по поводу немцев, греков и т.д. я с Вами осмелюсь всёж не согласиться. Не так важно как началось вторжение нацистской Германии в Югославию. Важно как и чем оно закончилось.
"бомба Западнизации" для самого Запада как раз и не страшна. она убивает не своих а лишь чужих. Точнее, чужие цивилизации. Вспомните А.Зиновьева.
про фильмы - в разделе про кино, согласен.   

[Змей]

Но эпоха сменилась. и что (в теории) было допустимо для государей, было совершенно недопустимо для маршала...
И единственно что он смог сделать протянуть мертворождённый проект до конца своих дней.

Не так важно как началось вторжение нацистской Германии в Югославию. Важно как и чем оно закончилось
Освобождением Белграда Красной Армией.

"бомба Западнизации" для самого Запада как раз и не страшна. она убивает не своих а лишь чужих. Точнее, чужие цивилизации.
А у нас такой для Запада нет? Значит мы безоружны и нежизнеспособны.

Вспомните А.Зиновьева
Никогда не забуду. Забавный был дедушка. Сначала поливал помоями СССР. Потом пугал Запад, что за переестройкой Горбачёва скрывается всё тот же большевистский оскал. Потом стал восхвалять СССР. И поскольку всё делал с очень серьёзным видом, ему верили.

[Пушок]

Не так важно как началось вторжение нацистской Германии в Югославию. Важно как и чем оно закончилось
Освобождением Белграда Красной Армией.

Извините, но также и мощнейшей партизанской войной против оккупантов (с элементами гражданской войны), осложнённой войной межэтнической. а когда Вы говорили про малые потери вермахта в начале вторжения в Югославию и не упомянули о развернувшемся впоследстивии массовом партизанском движении...   
"бомба Западнизации" для самого Запада как раз и не страшна. она убивает не своих а лишь чужих. Точнее, чужие цивилизации.
А у нас такой для Запада нет? Значит мы безоружны и нежизнеспособны.

у нас была такая бомба. в лице социалистического гос-а. сами разоружились, сами предали себя и поверивших в Союз и социализм... 
Как и сами ранее разрушили Империю в феврале 17-го... 

Вспомните А.Зиновьева
Никогда не забуду. Забавный был дедушка.
угу. а ёщё очень умный человек. и ведь он старался искупить свои ошибки...

[Змей]

Вы говорили про малые потери вермахта в начале вторжения в Югославию и не упомянули о развернувшемся впоследстивии массовом партизанском движении...
Вам известны потери вермахта на Балканах в 1941-44 гг. за вычетом собственно потерь при оккупации? Если нет, то сообщаю - порядка 26 тысяч человек. С учётом Албании и Греции. Само собой недооценивать партизанскую войну в Югославии не надо - она избавила нас от появления на Восточном фронте дюжины итальянских, хорватских и немецких дивизий. Но цифры таковы.

мощнейшей партизанской войной против оккупантов (с элементами гражданской войны), осложнённой войной межэтнической
Прежде всего гражданской и межэтнической, ибо основную потери в антипартизанской борьбе тут (в отличие от СССР) несли коллаборационисты.

у нас была такая бомба. в лице социалистического гос-а
Но на проклятый Запад при дедушке Брежневе она уже не действовала. Даже негры с пальм лишь использовали соцфразеологию, чтобы получать от нас автоматы и консервы.

и ведь он старался искупить свои ошибки...
Блаженны верующие.

[Вук Задунайский]

Баја Мали Книнџа НОВО 2011 - Отишао је "младић"

Милая балканская песенка о девушке, которая сидит на берегу реки и ждет своего парня (парень по сербски - младич), который типа жениццо обещал, но смылся, в связи с актуальными событиями приобрела совершенно иной смысл

http://www.youtube.com/watch?v=QeLKR_slxUU&feature=share

В финале показаны растяжки на стадионе "Мы не продадим тебя даже за 10 млн." И ведь действительно - не продали. Ни у кого из рядовых граждан рука не поднялась. Продал Тадич, практически забесплатно...

[Пушок]

И ведь действительно - не продали. Ни у кого из рядовых граждан рука не поднялась. Продал Тадич, практически забесплатно...

обыкновеное иудство... 
вспомнилась фраза из ф/х "Профессионал", про то что не продали, а сдали... сорри за офф.
Но выдача Младича (и не только его одного) - это подлость. и унижение в первую очередь самого сербского гос-а. Де-факто это роспись элиты в сдаче своей независимости...
сербы в 14-м были не такие...
эр Змей, негры неграми, но спор идеологий был. и Западу приходилось что-то там (те же соцгарантии) кидать своему населению. а когда Союз самоликвидировался - капитализму и англосаксам (Западной сверх-цивилизации) стало можно всё... 
 Отрицать значимость партизанской борьбы на Балканах неверно. а то что там параллейно шла и гражданская война, я ведь и не отрицал.   

[Змей]

и Западу приходилось что-то там (те же соцгарантии) кидать своему населению
После чего советская идеологическая "бомба" превратилась в безобидную хлопушку.

Отрицать значимость партизанской борьбы на Балканах неверно. а то что там параллейно шла и гражданская война, я ведь и не отрицал
Я и дал цифры, показывающие её значение. Не больше и не меньше.

Продал Тадич, практически забесплатно...
Ну себя-то, ненаглядного, наверное, всяк не забыл.

[Пушок]

Продал Тадич, практически забесплатно...
Ну себя-то, ненаглядного, наверное, всяк не забыл.

а что если он просто бескорыстно и совершенно искренне любит Западную "общечеловеческую цивилизацию", как один молодой ещё медвежонок много восточнее?

[Змей]

а что если он просто бескорыстно и совершенно искренне любит Западную "общечеловеческую цивилизацию", как один молодой ещё медвежонок много восточнее?
Ни Тадич, ни медвежонок, ни поставивший его в Кремль крысёнок не способны на бескорыстные поступки. А общечеловеческую цивилизацию "любят" поскольку там  счета и хозяева.

[Пушок]

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/05/110528_tadic_mladic.shtml
Просто гадство. 

[Вук Задунайский]

В Белграде в воскресенье вечером ожидается многотысячный митинг сторонников Ратко Младича. Они соберутся у здания парламента. Уже придумали главный лозунг - "Остановите предательство!"

(с)ми