Жизнь Александра-плата за грехи отца

[Гелон]

Как говорил один человек, в другой теме - "власть развращает".
[...]
Такие же, как Евгений, Жорж Мальвани или Филипп - это политики, не клирики. Веры в Творца в них, ну как во мне любви к политикам.
А разные там Николая из Гидалской обители - и есть то самое исключение из правил.

Это не "человек из соседней темы", это английский лорд Эктон сказал "Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно"(с)

Кстати, я не согласен с очернением церкви. Почему если мы видим нехорошего героя, то он клирик, а если хорошего, хоть и священника, то он "политик, а не клирик". Вера в Творца отнюдь не делает человека неисправимой сволочью. Это черта характера такая - повышенное содержания яда в слюнных железах И Гатти это ИМХО замечательно показала, надо только всмотреться

Родент прав (как обычно, впрочем ) - Церковь, и в нашем мире, и в Тарре очень часто становилась убежищем для тех, кто не мог добиться успеха в миру. Некое подобие мартиновского Ночного Дозора, если хотите И поэтому то, что человек отдавал себя Церкви, еще не значит что он религиозный фанатик готовый жечь ведьм на каждом углу. Просто в те смутные времена она была сильна, а значит давала кучу возможностей, которыми нельзя было пренебригать.

А Шарло на Эстелле не женился. Его женили, грубо воспользовавшись его чувством благодарности и долга. А с Солой ему и правда нет оправдания. Самое настоящее изнасилование ,  - он же не знал что она в него влюбилась с первой встречи.

Вот такое я гнусное пресмыкающееся

Несмотря ни на что остаюсь при своём. (вообще, если честно, то христианство - религия рабов. Но поскольку так можно кого-то обидеть, то считайте, что Gelon этого не говорил. В слух... )

Ну чтож. Сперва Шарло попользовались, а потом он оторвался. Круговорот насилия в природе. Это как отчисленный студент наорал на декана, декан на зав. кафедрой, зав. кафедрой на профессора, профессор на доцента, доцент на препода, препод студентам раздрай устроил. И всё из-за одного отчисленного халявщика...

[Konstantin]

Шарль ,конечно, с Соланж поступил по-свински, но сравнивать его с Жоффруа?! Тот весь из пороков. Если кто и похож на отца, то Александр- то же всепрощение и нежелание править.  Мне кажется, что будь на месте Сандера Эдмон, он бы не терпел выходки Филиппа из одной лишь любви к нему. Но вот вопрос- был бы он таким великим полководцем, как Сандер? О клириках... Филипп, Феликс, Иоанн,Никодим,Иоахиммиус- негодяи? И разве они не верят в то,что проповедуют? А рядовые клирики- Николай хотя бы, или старенький священник, который венчал Филиппа с Клотильдой-он что, из корысти открыл тайну?

[Konstantin]

Уважаемый Gelon! И почему же христианство- религия рабов? Из-за заповедей " не убий, не укради..." Церковь- не Бог, в ней служат люди. Не только Торквемады, но и Сергии Радонежские. Вера  в Триединого- не христианство. хотя и очень похоже. Впрочем, и в Тарре на каждого Клавдия свой Евгений найдется. Извиняюсь, если обидел. Вообще, с удовольствием поспорю на эту тему. Поскольку этот вопрос не соответствует тематике сайта, сообщаю свой e-mail:kasparjan@mail.ru.

[Риш]

Риш в антифлудерских и антифлеймовских целях подтверждает, что споры на религиозные темы, не имеющие отношения к содержанию книг В.Камши, на форуме категорически не приветствуются


Хранитель

[Konstantin]

Спасибо, уважаемый Хранитель, за своевременное предупреждение. Я на Форуме человек новый, простите, что отступил от правил- эмоции захлестнули.

[Alrilian]

А я вот соглашусь с Gelon ...Не знал же Шарль что Сола такая вся чистая и влюбленная...И вообще - большинство этих самых циалианок тяжело назвать женщинами, это просто существа...питающиеся, совокупляющиеся, стремящиеся к власти...(о сестре Обена - молчу, хотя тоже хороша, если я правильно понял - то отчасти по ее вине погиб Шарль)(Если что поправьте... А Сола, кем она стала??? Да, рубины циалы, но ведь есть же у людей воля, а тем более воля приправленная любовью, человек готов горы своротить...она тоже*красиво начала, но плохо кончила* вроде за Шарля отомстила, а потом стала...Циалианкой бррр.... И вообще, как это Сандер за грехи отца расплачивается, я что-то не вижу...для меня Шарль, это эталон по всем параметрам, вот так. А Сандер, что-ж он его сын, не было бы Шарля не было бы Александра, кстати косяки вообще от Солы идут, а она можно сказать отчасти мать Александра, в общем не знаю, судите, решайте, обвиняйте меня...
Алрил

[Гелон]

Кстати говоря - Шарль такой, Шарль сякой, Шарль пятый-десятый. Для нас и право первой ночи суть насилие. А для средневекового аристократа ничего особенного, типа абонемента в метро...

Ну да, монашка (про энциклопедии анекдотов, про целомудрие монахинь умолчим-с  ), а так, насколько мне помнитя, у владетеля всегда были несколько расширенные права на всех, нашедших приют в его домене и замке.

Словом, остаюсь при своём ИМХО - в рамках своего времени ну, и т.д. - выходка Шарля есть чрезменно переперченная шутка, но ничего более. Просто с последствиями. Тем паче, что ему письменно подтвердили: "эта, которую, что в замке своём приютил, шл   особа распушенная еси"...

Ещё раз ИМХО...

[HelenaSnegnaya]

Вы знаете, я этого объяснить не могу, но у меня возникает такое ощущение, что Александр - это реинкарнация Ройгу, нечто вроде Воплощения, которое должна была родить Герика. Поэтому в этой своей жизни он искупает свои грехи из предыдущей жизни.

[Мирилас]

Вы знаете, я этого объяснить не могу, но у меня возникает такое ощущение, что Александр - это реинкарнация Ройгу, нечто вроде Воплощения, которое должна была родить Герика. Поэтому в этой своей жизни он искупает свои грехи из предыдущей жизни.

Ээээ? Ройгу, он древнее божество, по ходу... и рожала Герика именно физическое воплощение божества, а не просто ребенка с запредельными магическими способностями.
Каким же финтом Александр мог его реинкарнациенй оказаться? Ничего у них общего, ИМХО. А вот то, что детей было двое, и нерожденный сын Соланж мог каким-то магическим вывертом "заместить" ребенка Эстелы, это да. Не зря же сказано, что Сандер "лицом не поймешь в кого, а глаза отцовские" (с) Евгений.

[Konstantin]

  Тогда было бы понятно. почему Эстела так чуралась Сандера...  Но, ИМХО, это недоказуемо...

[Convollar]

А вот то, что детей было двое, и нерожденный сын Соланж мог каким-то магическим вывертом "заместить" ребенка Эстелы, это да. Не зря же сказано, что Сандер "лицом не поймешь в кого, а глаза отцовские" (с) Евгений.

Здесь что-то есть. У меня тоже такое ощущение, что Эстела чувствовала что-то чужое в Александре. Она к нему относится .... как к бастарду или в лучшем случае, пасынку.  Ну не могла она преодолеть вот эту черту - чужой ребёнок.

[Уленшпигель]

В реальной жизни мать воспринимала одну из своих дочек как чужого ребенка. И никакого колдовства.

[Convollar]

В реальной жизни мать воспринимала одну из своих дочек как чужого ребенка. И никакого колдовства.

Бывает, и не редко. Но в случае с Александром магия замешана.  Заклятье Нежизни, применённое Соланж. Он выжил, вопреки всем прогнозам медикуса.
 СПОЙЛЕРЫ

Я  уже забыла, прошу прощения, но где-то в тексте его назвали "ребёнком смерти". Впрочем - это надо поискать.  Так что уверенности нет. Я всё это сейчас перечитываю.

Но вот слова Соланж Шарлю при последней встрече

Я хочу, чтобы твой сын жил, потому, что в нём жизнь нашего ребёнка.КЗ.Стр.199

[Dama]

СПОЙЛЕРЫ

Я  уже забыла, прошу прощения, но где-то в тексте его назвали "ребёнком смерти". Впрочем - это надо поискать.  Так что уверенности нет. Я всё это сейчас перечитываю.

Это так называемое "Дополнение о Пособнике" к "Пророчеству Эрика": "В смерти родится Он, смерть отметит Его и через смерти пройдёт Он, пожиная смерть. Смерть очистит дорогу Его и возвеличит Его, в смерти и смертью возродится Он, тьма станет мечом Его и ересь крыльями Его, и пойдёт Он за звездой Тьмы, и откроет путь Заточённому и будет править Его именем" (КЗ с. 220). Эстела поверила, что она родила Пособника, а Филипп, явившийся после своей смерти к Александру, этим предсказанием едва не довёл его до самоубийства. 

[Ночной Воин]

А что будет делать Соланж, если она как-то ощутит в Александре СВОЕГО ребенка? Потянет ее к нему как мать к давно потерянному ребенку?