Отечественный футбол - XVIII

[tigris]

Превосходство отечественной сборной в классе - миф. А если это миф то почему бы не выставить на игру второй или третий состав? 

Tigris объяснит эту несложную задачу Вашей же логикой: потому что, если выпустить условных дублеров, тут же проявится разница в классе - не в их пользу. Отборочные матчи - не поле для экспериментов.

Разницы в уровне игры точно не будет видно, а вот  желания и самоотдаче у резервистов будет по-больше.

Миф.

[Несговорчивый Тангар]

Отборочные матчи - не поле для экспериментов.

Конечно, однако в нынешней ситуации (на 27 марта сего года) действующий основной состав сборной не способен решить поставленную задачу (обыграть далеко не самую сильную сборную Армении). Спору нет, дело не только в составе, но и в тренере. Тем не менее, если Адвокат хочет вывести сборную в финальную часть ЕВРО-2012, он должен обновлять состав. Ибо ставить результат в зависимость от желания/настроения/тараканов в голове определенной группы игроков по меньшей мере непрофессионально. Если определенные футболисты не могут выполнить поставленную задачу, дают шанс другим футболистам. Это обычная практика. А уж кредит доверия нынешний состав разбазарил давно (кроме первых 60-и минут в Дублине и вспомнить нечего).

Миф.

К сожалению, опровергнуть его или подтвердить можно лишь выставив на очередной матч другой состав.

[AngelofBalance]

Я считаю что при таком количестве угловых в первом тайме, Адвокат должен был выпускать Погребняка, и дать указание Березуцким идти в штрафную. А так навесов был подано куча КПД-0.

[tigris]

Конечно, однако в нынешней ситуации (на 27 марта сего года) действующий основной состав сборной не способен решить поставленную задачу (обыграть далеко не самую сильную сборную Армении).

И что, гранд трагеди? В отборочном цикле к ЧМ-10 швейцарцы сенсационно слили грозе еврограндов сборной Люксембурга. Помните, какое они место по итогам в группе заняли?

Тем не менее, если Адвокат хочет вывести сборную в финальную часть ЕВРО-2012, он должен обновлять состав.

Это новая мантра теперь у российских болел, да? Только массовые расстелы обновление состава спасет Родину сборную. Ну прекрасно же! Тigris аплодирует, да-да. Но висевшее на стене ружье внезапно выстрелило: а кого вместо нынешних пешеходов и буратин возьмете? Имена, пароли, явки называйте, чего уж там.

К сожалению, опровергнуть его или подтвердить можно лишь выставив на очередной матч другой состав.

Тigris помнит широко разрекламированного и безумно перспективного новичка с редкой фамилией Васин, которого выставили на матч с Бельгией. И фэйлы его он тоже хорошо помнит, да. Однако, в непогрешимой наивности верит, что сборная, целиком составленная из таких вот новобранцев, будет ложиться костьми в каждом матче и рвать всех на британский флаг. Поправочка: ирландцев будут рвать на ирландский, словаков - на словацкий и т.д.

[Несговорчивый Тангар]

И что, гранд трагеди?

Нет, конечно. Просто этот результат может  аукнутся сборной по осени, когда придёт время решающих матчей с Ирландией и Словакией. Впрочем, дождемся октября.

Это новая мантра теперь у российских болел, да? Только массовые расстелы обновление состава спасет Родину сборную. Ну прекрасно же! Тigris аплодирует, да-да. Но висевшее на стене ружье внезапно выстрелило: а кого вместо нынешних пешеходов и буратин возьмете? Имена, пароли, явки называйте, чего уж там.

Есть ещё одна мантра "Аршавин и К незаменимы". А в году так 2006 тоже была аналогичная мантра "Титов, Лоськов и К незаменимы" . Команда в сезон играет десяток игр, и стрельба раз в год ситуацию не выправит. Игроков с российскими паспортами достаточно, чтобы укомплектовать сборную. Если они не мелькают на экране телевизора (особенно в пространных интервью и рекламмах чипсов) это ещё не значит, что их нет. Впрочем, поиск и ввод в сборную новых игроков - удел тренера.

Тigris помнит широко разрекламированного и безумно перспективного новичка с редкой фамилией Васин, которого выставили на матч с Бельгией. И фэйлы его он тоже хорошо помнит, да.

Яркий пример лишь того, что в сборной не ведется нормальной селекционной работы.

[Annie]

в сборной не ведется нормальной селекционной работы.

Согласна. И дело не в том что мы (болельщики) с ходу сейчас должны имена новичков, кто усилит сборную. Это не наше дело. Это дело селекционеров. Мы можем их не знать, но они знать должны и должны следить за всеми перспективными. Ну не верю я, что во всей стране нет достойных игроков. Да не для того, чтобы Евро и ЧМ выигрывать (не надо мне сейчас про бронзу-2008, все равно считаю, что это больше случайность и что класс свой всегда (ну хорошо, пусть часто) надо подтверждать, а не вспоминать об этой бронзе вечно), а хотя бы для того, чтобы отбираться на Евро и ЧМ спокойно и всегда.

[tigris]

Нет, конечно. Просто этот результат может  аукнутся сборной по осени, когда придёт время решающих матчей с Ирландией и Словакией.

Тigris уже говорил о матче швейцарцев с Люксембургом. Он совершенно не видит в ереванской ничьей причин для посыпания головы пеплом. Сборная набрала в трех выездных матчах семь очков, одолев одного из основных соперников и справившись с еще одной неуступчивой командой. Те же армяне дома обыграли одного из конкурентов России - словаков. Хватит уже записывать все маленькие сборные в лузеры - футбол в Европе ныне таков, что практически все могут обыграть всех в отдельно взятом матче. Так что никакой трагедии не случилось.

Впрочем, дождемся октября.

Ну вот, уже похоже на голос разума.

Есть ещё одна мантра "Аршавин и К незаменимы".

Тigris все еще не видит предложения новичков, которые сильнее нынешних сборников. А без него, простите, Ваши слова ни о чем.

А в году так 2006 тоже была аналогичная мантра "Титов, Лоськов и К незаменимы"

Тigris с удовольствием почитает рассказ о том, как сборная России-2006 без указанных игроков отбирается на мир и всех там выносит. Только к реалиям того времени это изложение ничего достоверного иметь не будет. Так что аргумент не засчитан - приведите другой.

Игроков с российскими паспортами достаточно, чтобы укомплектовать сборную.

Тigris, конечно, тот еще лентяй, но и зануда не меньший. Поэтому спросит еще раз: "Имена, пароли, явки".

Впрочем, поиск и ввод в сборную новых игроков - удел тренера.

Простите, но это ведь слив. Давайте tigris сделает вид, что эти слова забыл, а Вы расскажете ему о кандидатурах.

Яркий пример лишь того, что в сборной не ведется нормальной селекционной работы.

Забавная логика. Только не аргументированная ничем.

И дело не в том что мы (болельщики) с ходу сейчас должны имена новичков, кто усилит сборную.

Ну назовите не с ходу - а tigris пока покосплеит священнослужителя из анекдота и обождет.

Мы можем их не знать, но они знать должны и должны следить за всеми перспективными.

Поинтересуйтесь делами молодежки и сборных более младшего возраста. Особенно tigris рекомендует заострить внимание на момент перехода юношей во взрослый футбол, зарплаты более-менее толковых футболистов с российским паспортом и, как следствие, такую вещь как "звездняк".

Ну не верю я, что во всей стране нет достойных игроков.

Это как суслик, которого никто не видит, но он есть, да?

не надо мне сейчас про бронзу-2008, все равно считаю, что это больше случайность и что класс свой всегда (ну хорошо, пусть часто) надо подтверждать, а не вспоминать об этой бронзе вечно

Если Вы почитаете околофутбольные темы на этом ресурсе, то увидите, что tigris это эпохальное событие всегда развенчивал.

[Annie]

Эр tigris, а Вы гоган что ли?

Я имела в виду, что я не могу назвать кандидатур, потому что не слежу за молодежкой, первым и вторым дивизионами, дублем и прочими. Но есть люди, которое это делают - пусть они и ищут. Это их работа.

А если по хорошему - то менять надо многое. Те же зарплаты, чтобы "звездняка" не было. Не знаю, обсуждалось здесь это или нет (уж просите лень, читать предыдущие темы), но мне кажется нам бы не помешал потолок зарплат.

[tigris]

Эр tigris, а Вы гоган что ли?

Если Вам так хочется считать - битте. Мне индифферентно.

Я имела в виду, что я не могу назвать кандидатур, потому что не слежу за молодежкой, первым и вторым дивизионами, дублем и прочими.

Но категорично утверждаете, что они есть. Это и есть суслик в чистом виде, о котором tigris постом выше говорил. Дикси.

[Пушок]

нынешняя российская сборная уже просто зажралась... И при этом играть за свою страну они уже , похоже, просто не хотят... 

[AngelofBalance]

Хотите бейте хотите нет, но мне лично кажется что последние неудачи сборной заключаются в том что Адвокат не умеет использовать эту сборную, он лепит новую модель аля сборная Испании основанную на коротком пасе, игнорируя идеи Хидинка, но для того чтоб играть как сборная Испании надо иметь команду в которой А) было бы много игроков сборной. Б) исповедовался тот же тактический стиль что и в сборной. В) эта команда имела возможность постоянно играть против серьёзных противников. При Хидинке такой командой более или менее был Зенит ( В котором кстати и Адвокат работал) При Адвокате такой команды нет и вряд ли будет увы Значит необходимо либо выращивать новый костяк (А для этого есть возможности) Либо всем Российским чемпионатом переходить на манер игры Английских клубов и подстраиваться под костяк существующий (это нереально на мой взгляд) 

[Вешатель]

Хотите бейте хотите нет, но мне лично кажется что последние неудачи сборной заключаются в том что Адвокат не умеет использовать эту сборную, он лепит новую модель аля сборная Испании основанную на коротком пасе, игнорируя идеи Хидинка

Это какие идеи Хиддинка? Безумно интересно...

Либо всем Российским чемпионатом переходить на манер игры Английских клубов и подстраиваться под костяк существующий

Что у нас тут выиграла сборная Англии?

нынешняя российская сборная уже просто зажралась... И при этом играть за свою страну они уже , похоже, просто не хотят

Точно также она играла в отборочных играх к ЕВРО-2008г., напомнить матчи с Андоррой и Израилем? Или про игру со Словенией?

[Вешатель]

Если они не мелькают на экране телевизора (особенно в пространных интервью и рекламмах чипсов) это ещё не значит, что их нет

Просветите про российских новчиков на которые обратили внимание отечественные топ-клубы в этом сезоне? Хотя бы тот же ЦСКА, где работает одна из лучших селекционных служб? Ответ- Васин, а как замечательно сыграл Васин, уже писалось выше ( Тигрис, трям:)

[Несговорчивый Тангар]

Тigris, конечно, тот еще лентяй, но и зануда не меньший. Поэтому спросит еще раз: "Имена, пароли, явки".

Тigris все еще не видит предложения новичков, которые сильнее нынешних сборников. А без него, простите, Ваши слова ни о чем.

Воробьев и Горбанец (Краснодар), Иванов (Ростов), Рязанцев (Рубин), Яковлев и Комбаровы (Спартак), Файзулин (Зенит), Концедалов (Нальчик). Эти сыграют нехуже, зато не будут строить из себя академиков от футбола и суперзвезд.

Тigris с удовольствием почитает рассказ о том, как сборная России-2006 без указанных игроков отбирается на мир и всех там выносит. Только к реалиям того времени это изложение ничего достоверного иметь не будет. Так что аргумент не засчитан - приведите другой.

Таки песня вовсе не о том. Наверно Tigris подзабыл, что в 2006 в сборную перестали попадать: Лоськов, Сенников, Хохлов, Каряка, Евсеев, Кириченко, Сычев, Родимов, Смертин, Измайлов. А ведь их тогда тоже считали "незаменимыми".

Забавная логика. Только не аргументированная ничем.

Вообще на любой аргумент можно сказать "неаргумент"  .
Павлюченко за сезон забил в 22 играх 7 голов, Погребняк в 21 игре - 7, Булыкин в 22 играх - 17 голов (второй результат в голландском чемпионате). Тем не менее в сборной играют Погребняк и Павлюченко, а Булыкина там нет.

[DarLav]

Я имела в виду, что я не могу назвать кандидатур, потому что не слежу за молодежкой, первым и вторым дивизионами, дублем и прочими.

Но категорично утверждаете, что они есть. Это и есть суслик в чистом виде, о котором tigris постом выше говорил. Дикси.

"Вы хачите песен - их есть у меня" ((с) Ленинград

Вот краткий список тех, кого Адвокаат мог бы призвать в сборную по итогам официальных матчей, имевших место в этом календарном году: Д. Комбаров, Шешуков, Булыкин, Набабкин. Что характерно, все вышеперечисленные выступают на проблемных для сборной позициях... Казалось бы, причем тут Ионов и Широков/