Зачем нужна Фрида? - III

[Janis]

Лично мне кажется, что не будь Катарина зажата в клещах между Сильвестром и Штанцлером, то она была бы образцовой женой. 

При гарантированно нелюбимом ею муже? Ох, сомнительно мне насчет образцовости (я сейчас не столько о постели, сколько "в принципе"). Заводить любовников она, может, и не стала бы (хотя как знать?), но существует немало иных способов быть далеко не образцовой супругой при сохранении внешнего декорума...   

А вот Фрида рискует и сильно. Наример, слуги стопроцентно в курсе. Как долго они будут молчать, прежде чем протреплются? И начнется: слухи, попытки шантажа, крах репутации, подозрения в законности детей. Муж, даже если ему плевать на измены жены, пока все шито-крыто, просто будет вынужден принять меры (зачем ему репутация тюфяка и рогоносца).

Слуги не стопроцентно в курсе - это раз. Будучи хозяйкой всего этого праздника, любого слугу можно поставить в такую ситуацию, когда ему намного выгоднее жевать, чем говорить.    Это два. Ну и, наконец, поскольку в основном Фрида резвится, будучи в гостях у родителей, и родители, как понятно из разговора, в курсе развлечений дочуры, то, я полагаю, нужный режим секретности они, в случае чего, помогут обеспечить.

И входит, и подразумевается.

Да в том-то и дело, что в иной, нежели у нас, системе, могут подразумеваться и входить совершенно другие вещи! Ну, вот для примера, дичайший офф-топик тут, просто показательно для сравнения.   СПОЙЛЕРЫ

Незнамо сколько лет назад попался мне в лапы этнографический сборник еще советских времен. И вот была там история, что в каких-то деревнях (то ли мордовских, то ли марийских - не помню уже, где, боюсь наврать) традиционно не то, что не приветствовалось сохранение невестой девственности, наоборот - "в цене" были девицы, нагулявшие младенчика до брака. Скажем, на Купалу или еще как - не принципиально, лишь бы не местная гетера  , а обычная невезучая девчонка. Объяснение  там приводилось крайне простое и логичное: бесплодная жена считалась крайне неудачным "приобретением", почти проклятием, при этом разводы не приветствовались. Ну, а достоверно и гарантированно проверить, может ли та или иная женщина родить здоровое дитя и при этом не помереть сама, и при нынешнем уровне медицины можно только практическим путем. Так что куда меньшей нервотрепкой  было жениться на девахе с дитем и быть почти уверенным, что совместные дети а) получатся б) свежеиспеченный папаша не останется вдовцом с грудным дитем на руках. Как видите, сплошная аморалка с церковно-христианской точки зрения, но при этом крайне практичный и "человечный" обычай - девушка, к-рой не повезло, и ее  ребенок, который вообще ни разу не виноват, что его родили вне брака, не становятся изгоями. Сравните с отношением к подобному повороту дел... ну, хоть в викторианской Англии.

А Вашему подходу мы, похоже, обязаны путаницей в системе 1+4+16 (только не обижайтесь, пожалуйста, я не хочу никого задеть). Грустно, но похоже, что по Кэртиане Вы правы.

Вы меня ничуть не обидели. И - да, там у них нравы весьма свободные, это прописано в матчасти. Что и возвращает нас к вопросу: а могло ли в данной системе, где полный хипейный фрилав еще со времен отцов-основателей вольные нравы еще "от Абвениев" требование непременной супружеской верности не "подразумеваться" по умолчанию и не быть прописанным на скрижалях во всех местных катехизисах?
По-моему, вполне мог данный сабж оставляться на усмотрение самих супругов, и никак не регламентироваться "сверху". Тогда Фрида получается вполне в своем праве...

Только я все равно буду верить, что если ты дал слово, то должен его держать, если ввязался в игру, то соблюдай правила, а совершил поступок – отвечай за последствия.   

Я придерживаюсь того же мнения. 
И все, о чем я тут говорю - это то, что нам неизвестно, входила ли "в правила" для вынужденного политического брака по сговору обязательная верность и обещала ли Фрида ее соблюдать.
Предполагаю, что нет. То, что дети будут только от законного мужа, и это, дескать, входит в договор, она озвучила в тексте. Пардон, но если по умолчанию предполагается лебединая верность со стороны жены, что бы там ни вытворял муж, вопроса о принадлежности детей даже возникнуть не может! А он - того-с. Не только возник, но был обсужден и устаканен. 

2 эрэа Джанис:
 Я абсолютно понимаю  Фриду.
 Мало того, я побывала в ее шкурке нежеланной жены, и знаю каково это, когда тебя уважают и ценят, но не хотят.
 А мой спойлер об одиноком семейном сексе, это сарказм.
Мне тоже непонятен этот ажиотаж вокруг, в принципе, очень простой и жизненной ситуации, да еще если учитывать политическую подоплеку сего адюльтера.

Эрэа Feodesh, ППКС. Я, хоть в этой шкуре, к счастью, и не была, Фриду тоже не осуждаю. СПОЙЛЕРЫ

Имхо, с наших позиций (я имею в виду всех современных женщин, не являющихся наследницами престолов или дочерьми Рокфеллеров  , и, следовательно, не рискующих оказаться женой какого-нибудь совершенно не нравящегося им типчика чисто из политических соображений и за-ради династии) не вполне честно вставать в морализаторскую позу: еще неизвестно, как бы любая из нас повела себя на месте Фриды. Когда и не отказаться от брака, и не развестись, какие бы коленца супруг не вытанцовывал... По мне - мрак мрачный. 

[magier]

Лично мне Фрида с ее "рационалистичным" подходом больше импонирует, чем Этери с ее картинками 

Ох, уж эта милая Этери....Нет, чтобы нарисовать своего царственного супруга верхом на царственном же  козле - она  рисует некоего черноволосого мужчину с глазами цвета горных колокольчиков!  Может быть - у неё не получались козлы? 

И это спасло нас читателей. Потому, что представить портрет Рокэ на вороном козле мои серые клеточки отказываются 


Насчет Фриды, мне не показалось, что непосредственно ее "романы" имеют какую-то именно политическую подоплеку и последствие. А показалось, что она просто подбирает людей надежных, политических союзников (в том числе), чтобы не подставить никого.

[Ксю]

Итак, Фрида не желает мужа, муж не желает Фриду.
Но ведь к любовникам своим она-то тоже ровно дышит и страстью не пылает (в отличие от маркграфа с его единственной любовницей). И, похоже, любовники также не сами на нее позарились. Про двух предыдущих сказать трудно, но Лионель явно не сам инициативу проявил.
Получается, с мужем спать не хочу, а вот с посторонними - не знаю, хочу или нет, надо попробывать. И так три раза.

   

[фок Гюнце]

Откуда это получается, признаюсь, совсем не понял...

[magier]

ИМХО, любовники Фриде нравяться, как мужчины. Иначе смысл какой? Просто она очень подбирает их, чтобы не подставить ни мужа, ни отца, ни себя.

Конечно же, если человек не полон разных финтифлюшек, придыханий и усе-пусей, то он не способен ни на любовь, ни на симпатию, ни на страсть.

Вольшебница Фельсенбурга тогда -  самый любящий человек в Кэртиане.

[Dolorous Malc]

Итак, Фрида не желает мужа,

С чего Вы взяли?
Она его не любит, да - но имей она возможность секса в законном браке, никаких любовников, очевидно, не было бы.

[godar]

Заявление в общем-то фееричное. Точно с такой же долей достоверности тут уже высчитывалась вероятность разглашения тайны. 0,1%, 0,4… хотя еще папаша Мюллер безо всяких формул понимал – что знают двое – знает свинья.
Я еще раз изо всех сил намекаю. В сексе для женщин физиология стоит куда ниже эмоций. Секс с нелюбимым мужем «для здоровья» все равно что рыбий жир.

[Dolorous Malc]

хотя еще папаша Мюллер безо всяких формул понимал – что знают двое – знает свинья.

Папаша Мюллер утрировал.
Ещё раз напомню: о связи Марии-Антуанетты с Ферзеном при их жизни не узнал никто. И таких примеров полно, что в истории, что в литературе.

Я еще раз изо всех сил намекаю. В сексе для женщин физиология стоит куда ниже эмоций.

А обсуждение подобных вещей между двумя мужчинами выглядит изрядно анекдотично.

[godar]

Папаша Мюллер утрировал.

Папаша Мюллер смотрел в корень.
Встречал утверждение что на практике тайна храниться максимум пятью людьми.

Ещё раз напомню: о связи Марии-Антуанетты с Ферзеном при их жизни не узнал никто. И таких примеров полно, что в истории, что в литературе.

Даже шведский посол был "не в курсе". Ога.
Впрочем, как мне кажется, весь этот анекдотец раздут «историками» типа Радзинского. То же самое можно сказать и об остальных примерах которых «полно».

А обсуждение подобных вещей между двумя мужчинами выглядит изрядно анекдотично.

Это вы так пытаетесь «съехать с темы» ? Ну если есть желание можете сходить на какой-нибудь женский форум и набрать более надежную статистику.

[Dolorous Malc]

Встречал утверждение что на практике тайна храниться максимум пятью людьми.

Британские учёные выяснили?

Сколько людей было замешано в заговоре Екатерины-Орловых? А в заговоре Штауфенберга?

Даже шведский посол был "не в курсе". Ога.

Посол, вероятно, был. Но достоянием широкой общественности эта история не стала. И на суде это обвинение не предъявили.

Впрочем, как мне кажется, весь этот анекдотец раздут «историками» типа
Радзинского. То же самое можно сказать и об остальных примерах которых «полно».

Вся рота шагает не в ногу...

Это вы так пытаетесь «съехать с темы» ?

Не пытаюсь. Но обсуждать данный конкретный аспект отказываюсь, и Вам не советую.

[Holiday]

Я еще раз изо всех сил намекаю. В сексе для женщин физиология стоит куда ниже эмоций.

А обсуждение подобных вещей между двумя мужчинами выглядит изрядно анекдотично.

Это вы так пытаетесь «съехать с темы» ? Ну если есть желание можете сходить на какой-нибудь женский форум и набрать более надежную статистику.

Эр godar,  а какое отношение имеет придуманная Вами среднестатистическая женщина к Фриде?
Изо всех сил намекаю - дисперсия взглядов женщин на данный вопрос очень велика.

[godar]

Британские учёные выяснили?

Вы кажется говорили, что никогда не бывали на луркморе… Хм, я бы сказал, что данные словечки как бы символизируют.

Нет расейские.

Сколько людей было замешано в заговоре Екатерины-Орловых? А в заговоре Штауфенберга?

Вы в серьез полагаете, что все эти заговоры были такой великой тайной? ОМГ, чтобы не прыгать по эпохом, то что о заговорах Елизаветы, Екатирины и заговоре против Павла, в Питере шептались на каждом углу задолго до того как.

Посол, вероятно, был. Но достоянием широкой общественности эта история не стала. И на суде это обвинение не предъявили.

Не естественно, посол он такой незаменимый в любовных делах человек, что просто не мог остаться в стороне. Логичней предположить, что остальные осведомленные просто не оставили письменных свидетельств.
Что же до обвинений то в них не было необходимости. Хватало куда более пикантных историй. Касательно истории Ферзена повторюсь – весь это анекдотец мне представляется вздором.

Вся рота шагает не в ногу...

Радзинский, Бушков, Солонин… все шагают. Я бы даже сказал куда, да меня забанят.

Не пытаюсь. Но обсуждать данный конкретный аспект отказываюсь, и Вам не советую.

Ну тогда и вам я не советую возвращаться к этому аргуметнту.

Эр godar,   а какое отношение имеет придуманная Вами среднестатистическая женщина к Фриде?
 Изо всех сил намекаю - дисперсия взглядов женщин на данный вопрос очень велика.

Как дипломированный психолог могу вас заверить, что дисперсия реальных и вымышленных среднестатистических женщин далеко не так высока как вам должно быть представляется.
А если индивид так серьезно выбивается за рамки достоверной нормы тому должны быть весомейшие обоснования.

[Holiday]

Эр godar,   а какое отношение имеет придуманная Вами среднестатистическая женщина к Фриде?
 Изо всех сил намекаю - дисперсия взглядов женщин на данный вопрос очень велика.

Как дипломированный психолог могу вас заверить, что дисперсия реальных и вымышленных среднестатистических женщин далеко не так высока как вам должно быть представляется.
А если индивид так серьезно выбивается за рамки достоверной нормы тому должны быть весомейшие обоснования.

И, почем дипломчик брали?
  "Он чуть меня самого не свёл с ума, доказывая мне,что меня нет" ( Воланд,Мастер и Маргарита)

[godar]

И, почем дипломчик брали?
"Он чуть меня самого не свёл с ума, доказывая мне,что меня нет" ( Воланд,Мастер и Маргарита)

 Хотите услышать в ответ что-нибудь о женской логике  ?

[Holiday]

Хотите услышать в ответ что-нибудь о женской логике  ?

Нет. 
  Учитывая ваши познания в области женской сексуальности, полагаю, что и в этой области качество будет то же.