Зачем нужна Фрида? - III

[godar]

А по-моему - epic fail. Набор слов, вне контекста не образующий мысли

Не просите меня образовывать ваши мысли.
Так же по-моему использование терминологии луркмора за пределами имиджброд эээ… не очень корректное поведение которое должно караться отлучением от интренетов на срок до двух недель.

Вы мне будете объяснять, что я хотел сказать?

Что вы хотели сказать, то сказали. Я лишь пояснил как оно выглядит со стороны.

Опять же, я не стану рассматривать ситуацию вне контекста.
Любая попытка обобщать вызывает у меня прилив слабоконтролируемой ненависти.

Кхм.

Как вы (я подразумеваю обоих оппонентов) отнесётесь к современному россиянину, который венчался по православному обряду, а потом подал на развод? По этой логике он подлец и клятвопреступник, так?..

Написали в приливе слабоконтролируемой ненависти?

[Dolorous Malc]

Так же по-моему использование терминологии луркмора за пределами имиджброд эээ… не очень корректное поведение которое должно караться отлучением от интренетов на срок до двух недель.

Ну, эм. О существовании луркмора я как бы слышал - но не посещал его никогда. И о принятой там терминологии не имею представления.

Написали в приливе слабоконтролируемой ненависти?

Нет - покамест я совершенно контролирую свои эмоции. "Слабоконтролируемость" заключается в том, что я срываюсь в пьяном виде - до чего сегодня далеко.
По существу сказать имеете что?

[godar]

По существу сказать имеете что?

Вы будете смеяться, но тот же вопрос хотел задать вам.

[number93]

В тексте романа мы не видим напрямую текст брачной клятвы, поэтому вынуждены пользоваться земными аналогами.   

Брачная клятва приносится перед алтарем Бога, а не Ему. Клянутся супругу "в горе и радости..."

Э... господа, тут начинается зыбкая почва...
Гипотетический основоположник христианства земного клятв, насколько я помню , не одобрял... 
Потому, как я понимаю, мы имеем в сей культуре брачные обеты...
За кэртианским Создателем ничего подобного не замечено, он к клятвам вроде спокойно относится...
А обет по "земным аналогам" вообще-то кэртиансуой клятвой не является, поскольку клятва оставляет "в залог" то , чем клянуться... Кровь ли... честь ли, маму... "кишки Папы"...
Нарушенное обещание, конечно, как-нибудь на "свечке" носителя может сказаться, но это не клятва Кровью, произнесенная тем, у кого она есть...

[Dolorous Malc]

По существу сказать имеете что?

Вы будете смеяться, но тот же вопрос хотел задать вам.

Да я вроде и сказал.
Я предложил совершенно формальный, чисто инструментальный критерий, чем брачные клятвы отличаются от остальных. Эрэа Ксю возразила, я ей ответил и спокойно жду её доводов на мои доводы. Надеюсь, что дождусь.
А вы пришли слева и начали вовлекать меня в дискуссию чисто на эмоциях - что Вам частично удалось, но я знаю, где стоит остановиться.

[godar]

Да пожалуйста
Ваш критерий действительно чисто формальный, в том смысле, что отдает юридическим крючкотворством.
Точно также, можно подойти к любой клятве и вывернуть ее наизнанку с помощью «стихийного вольнодумства».
Клятвы человеку… да кто этот человек собственно такой, такой же собственно смертный, как и все окружающие.
Государство… да оно сегодня есть - завтра нет, шире нужно мыслить.

[Holiday]

В тексте романа мы не видим напрямую текст брачной клятвы, поэтому вынуждены пользоваться земными аналогами.   
Брачная клятва приносится перед алтарем Бога, а не Ему. Клянутся супругу "в горе и радости..."

Образец земного аналога я уже ранее приводила в этой теме. ( Сделаю-ка в этот раз без спойлера, а то в прошлый раз, словно и не заметили.)
,http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14414.msg611921#msg611921

"Жених -  Я, (имя), беру тебя, (имя), в свои законные жёны, чтобы, начиная с этого дня, в согласии со Божьим святым установлением, любить тебя и заботиться о тебе в радости и в горе, в богатстве и в бедности, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит нас.

Невеста - Я, (имя), беру тебя, (имя), в свои законные мужья, чтобы, начиная с этого дня, в согласии со Божьим святым установлением, любить тебя, заботиться о тебе и подчиняться тебе в радости и в горе, в богатстве и в бедности, в болезни в здравии, пока смерть не разлучит нас."

О том, чтобы хранить верность, здесь нет ни слова.
  Возможно, супружеская неверность, и на Земле, и в Кэртиане проходит по канону грехов, а не клятв. Вот Создатель пусть и разбирается, кого куда.
В Рассвете то, конечно, климат получше, но в Закате зато – КАКАЯ КАМПАНИЯ.

TheMalcolm
Татьяна Ларина и Маша Троекурова были глубоко верующими женщинами.
Не только. Они еще были порядочными.

Вряд ли Фирида или Ли претендуют на это высокое звание.

  А вот, на звание счастливых (иногда), может быть…

[Dolorous Malc]

Ваш критерий действительно чисто формальный, в том смысле, что отдает юридическим крючкотворством.
Точно также, можно подойти к любой клятве и вывернуть ее наизнанку с помощью «стихийного вольнодумства».

Спокойнее, Робер, спокойнее..
Я Вам прямым текстом описал, чем клятва Отцу лжи отличается от клятвы человеку.
Вместо того, чтобы обосновать, чем такая дифференциация с Вашей т.з. некорректна - Вы отделываетесь общими словами, что-де демагогией можно любую правду облажать.
Тьфу!
Обоснуйте, почему мой конкретный тезис демагогия - или сдайтесь.
Собсно, Ваш нынешний подход позволяет унизить любого форумчанина, высказывающего любое мнение по любому вопросу. Не думаю. что это  то, чего Вы хотели.

[godar]

Я Вам прямым текстом описал, чем клятва Отцу лжи отличается от клятвы человеку.

А я ответил, что клятва человеку по сути ничем не отличается кроме объекта приложения демагогии. Кстати, кто у нас отец лжи?

Вместо того, чтобы обосновать, чем такая дифференциация с Вашей т.з. некорректна - Вы отделываетесь общими словами, что-де демагогией можно любую правду облажать.

А вы не согласны? Очаровательно.
Вообще-то человеку желательно быть честным. И если он публично берет на себя обязательства старается их держать. Неважно какими церемониями это обставлено.
Обязательства ценны сами по себе. И неважно даны они перед лицом судейского чиновника или большого тотема племени Мумба-Юмба. Если не хочешь – не обещай.
Человек который дает клятву и при этом держит скрещенные пальцы в кармане – просто лжец.
Мне странно, что приходится говорить о таких банальных вещах.

Собсно, Ваш нынешний подход позволяет унизить любого форумчанина, высказывающего любое мнение по любому вопросу. Не думаю. что это  то, чего Вы хотели.

Унизить я никого не пытаюсь, но и управлять чужими чувствами не могу. Если кому-то угодно обидеться, я могу только заранее высказать свое сожаление.

[Janis]

Хм. Господа, у меня одной от этой сцены упорное ощущение того, что оба действующих лица там, в общем, "про политику", а не "про секс"?
СПОЙЛЕРЫ

Ну сами посудите: во-первых, не сказать, чтобы хоть от кого-то из участников там аж искры летели, обычное "а почему бы и нет, коль случай подвернулся?" Но это-то нормально.
Во-вторых - интереснее, имхо. Открытым текстом сказано, что в курсе похождений красотки Фриды все, кто только не - маркграф, маменька, возможно, отец ("отец запомнил вас больше других" (с) - т.е. Лионеля с папенькой обсуждали, папенька кандидатуру одобрил  ). Даже при эпохальной, более чем современной свободе нравов, открытом браке по договоренности между супругами и пр. столь широкий круг информированных лиц, кажется,  как-то слишком.  А вот если девушку не просто отпустили погулять, а настоятельно попросили поговорить за жизнь, прощупать, чем товарищ дышит и какие у него планы на будущее - ну, и обставить все так, чтобы человек ничего не заподозрил, решил, что дама развлечься пожелала - так, имхо, получится вполне логично. Все, кто "благословлял на подвиги"  и ждет отчета, в курсе, куда Фрида пошла и под каким предлогом.

[Бланш]

Janis, теория действительно интересная, но ИМХО, в таком случае ситуация еще более неприятная. Я как-то более высокого мнения была о семействе Ноймаринен. Получается, Рудольф подкладывает дочь под мужчину, в стремлении узнать, чем оный мужчина "дышит"? некрасиво.

[Яртур]

Хм... не исключено. Только Лионеля не очень-то прощупаешь.

[number93]

Хм. Господа, у меня одной от этой сцены упорное ощущение того, что оба действующих лица там, в общем, "про политику", а не "про секс"?
СПОЙЛЕРЫ

Ну сами посудите: во-первых, не сказать, чтобы хоть от кого-то из участников там аж искры летели, обычное "а почему бы и нет, коль случай подвернулся?" Но это-то нормально.
Во-вторых - интереснее, имхо. Открытым текстом сказано, что в курсе похождений красотки Фриды все, кто только не - маркграф, маменька, возможно, отец ("отец запомнил вас больше других" (с) - т.е. Лионеля с папенькой обсуждали, папенька кандидатуру одобрил  ). Даже при эпохальной, более чем современной свободе нравов, открытом браке по договоренности между супругами и пр. столь широкий круг информированных лиц, кажется,  как-то слишком.  А вот если девушку не просто отпустили погулять, а настоятельно попросили поговорить за жизнь, прощупать, чем товарищ дышит и какие у него планы на будущее - ну, и обставить все так, чтобы человек ничего не заподозрил, решил, что дама развлечься пожелала - так, имхо, получится вполне логично. Все, кто "благословлял на подвиги"  и ждет отчета, в курсе, куда Фрида пошла и под каким предлогом.

Не у одной, но все, полагаю, с точностью до наоборот...
Прощупанный в постели Ли, делящийся планами.. Самой не смешно... 
Дай людям отмокнуть...а...
Выходной у них...
Не могли оне без политики... Въелось...

[Janis]

Не у одной, но все, полагаю, с точностью до наоборот...
Прощупанный в постели Ли, делящийся планами.. Самой не смешно... 
Дай людям отмокнуть...а...
Выходной у них...
Не могли оне без политики... Въелось...

Не-а, Намба, ты меня не так поняла.  СПОЙЛЕРЫ

Я не про то, что он расплющится и бдительность потеряет. Там, по-моему, девушка выяснила, что ей надо было, причем  с самого начала. Понимаешь, мне ее  вопросы показались... специфическими. 

Janis, теория действительно интересная, но ИМХО, в таком случае ситуация еще более неприятная. Я как-то более высокого мнения была о семействе Ноймаринен. Получается, Рудольф подкладывает дочь под мужчину, в стремлении узнать, чем оный мужчина "дышит"? некрасиво.

Вы романтичны, а я - нет.  Я вовсе не пыталась выставить Фриду несчастной используемой злыми политизированным родственниками жертвой.  Предполагаю, что девушка великолепно "совмещает приятное с полезным".

[Ксю]

TheMalcolm, клятва или обет - двусторонний процесс. Я не согласна с Вашим тезисом о принесении брачной клятвы (обета) именно Богу, но к кому обращена клятва (супругу, Тапку и т.д.) не определяет  возможность ее нарушения. Важно, что она принесена неким человеком (в данном случае Фридой). Она согласилась, она принесла обет (клятву) добровольно. Она рождена и воспитана в одном правящем доме и вышла замуж в другой.
И теперь она неоднократно и осознанно нарушает эту клятву. Даже если это обет, поступки непорядочны, они характеризуют и ее, и воспитавших ее, и принявших ее (знаю, звучит высокопарно  ).