Рокэ Алва очарователен (а возраст значения не имеет). :Р

[Мистраль]

Тираны тоже бывают великими людьми
Да и какой Рокэ тиран? Максимум - "авторитар". Тирания подразумевает притеснение свободы слова, а уж в этом Рокэ, думаю, никто не обвинит!
И по моему, не превосходство он хочет показать. Да, вряд ли ему безразлично все, что о нем говорят.
"-Так... как же ты это пережил?
- Полагаю, мне повезло, как всякому дураку и психу. А я совершенно точно был и тем, и другим. Мне было совершенно наплевать. Злобные сплетни? Ну, так я дам им вдвое больше поводов для сплетен. Пусть подавятся! Думаю, они просто онемели после моих последующих выходок. Представь себе бродящего по окрестностям пьяного психа со злобными глазами. Причем психа с суицидальными наклонностями, которому нечего терять. Вооруженного. Постепенно я сам себе опротивел, не говоря уж об остальных, и вытащил себя из этой ямы." (с) Буджолд Гражданская компания
Это про отца Майлза Форкосигана. Мне кажется, что и ситуация ( кто не читал - отец Майлза, по прозвищу Мясник Комарры - после мини-геноцида жителей этой самой Комарры. А сплетни, о которых говорится в цитате - о том, что он якобы убил свою жену), и  даже люди похожи.

[Белочка Тилли]

Медуза, дело не в восприятии публики, дело в том, что это спойлер сугубый и трегубый.  

Так бы сразу и писал: спойлер, мол.

[Oxotnik]

Да,остается просто ждать КНК-2, чтобы узнать о всех психологических травмах детства Рокэ Алвы. Трудное детство,игрушки и те деревянные... .

Ну не верю я что из-за несчастной любви можно стать таким бякой.

И еще.(хотя это уже офф-топик ).НЕ спал он с Джастином Придом!!!

[Белочка Тилли]

Ну не верю я что из-за несчастной любви можно стать таким бякой.

Бякой, может,и не станешь, а вот замкнуться, загородиться от всего мира - эт вполне. По себе знаю.

[Oxotnik]

Ну не верю я что из-за несчастной любви можно стать таким бякой.

Бякой, может,и не станешь, а вот замкнуться, загородиться от всего мира - эт вполне. По себе знаю.

Но не на всю же оставшуюся жизнь... Хотя, все еще впереди,не будем бежать впереди паровоза.

[Telmar]

Это про отца Майлза Форкосигана. Мне кажется, что и ситуация ( кто не читал - отец Майлза, по прозвищу Мясник Комарры - после мини-геноцида жителей этой самой Комарры. А сплетни, о которых говорится в цитате - о том, что он якобы убил свою жену), и  даже люди похожи.

Графу Форкосигану было проще. Над ним не висело обвинение в предательстве предков. Скорее, наоборот

А вообще, этот фрагмент - "лекция" "Честь против репутации" очень хорошо подходит к Алва.

[Dreamer]

Графу Форкосигану было проще. Над ним не висело обвинение в предательстве предков. Скорее, наоборот

А не преувиличиваем ли мы тяжесть этого самого обвинения? И так ли сильно оно угнетает род Алва?
В своей родной Кэналлоа, похоже, они пользуются полным уважением. В Талиге - Дикон со слов матери может себе воображать, что вся страна, кроме "навозников", презирает Алва из-за Рамиро, а на самом деле?
Штанцлер, Ариго, Килеан на роль "совести нации" не тянут. ИМХО, их предшественники - тоже. Мне кажется, вряд ли ЛЧ в течение 400 лет были столь уважаемы, влиятельны и многочисленны, чтобы формировать "общественное мнение", которое влияло бы на характер таких сильных личностей.

[Telmar]

....что вся страна, кроме "навозников", презирает Алва из-за Рамиро, а на самом деле?

Почему кроме "навозников"? Что они, не люди, что ли?
Не могут презирать предательство? Предателей чаще всего презирают с обоих сторон.

[Dreamer]

В принципе, могут все и всё  .
Речь о том, что реальность, в том числе и по данному вопросу, может сильно отличаться от того, как ее описывают ЛЧ. Армейский офицер к примеру, по моим представлениям, будет судить о теньенте (полковнике, маршале) Алва по его делам, а не по событиям четырехсотлетней давности.
Нормальные люди все-таки живут настоящим, а не прошлым, и их большинство.

[Telmar]

Судить то будет по делам, но реакция на странное, шокирующее поведение все же разная может быть, по-моему:
"Что это на него нашло?..." и "А чего еще от него ждать, яблоко от яблоньки..."

[Mяyka]

Я согласна с Дримером.
Имхо, мы слишком преувеличиваем восприятия "отрицательности" Рокэ другими, ЛЧ или "навозники" не важно...
У нас есть примеры перед глазами. Тот же Фон Варзов, на мой взгляд, не просто не обращает внимания на "грехи отцов", за которые "отвечают дети", но и уважает Рокэ. (Об этом, впрочем уже говорили и не раз, кажется). И он ведь не единственный пример.
Я не верю, что поступок, совершенный, каким-то предком в энном колене может "доставать" потомков в течение последующих 400 лет. Из-за чего последует полная изоляция - психологическая травма ребенка - и прочие прелести. Хотя судя по тому, как описывают ЛЧ Алву в КНК - 1, такую версию нельзя исключить совсем, но все же это только с их слов. Мы пока не видели реального положения вещей (или не захотели увидеть), а то с какой готовностью идут за Рокэ люди (на войну идут) не может не наводить на мысль, что не такой уж он "изолированный".
А поведение Алвы, имхо, ничего уж из ряда вон выходящего в нем нет. Да он оригинален, очень оригинален, он намеренно шокирует людей, это очевидно, но все его поступки, если хорошо разобраться, довольно продуманы и обоснованы. Позволю себе заметить, но в книге он, пожалуй, самый логичный персонаж.
Так что все боязни, если и возникнут, то опять же из-за "предубеждения", в котором еще сильно следует посмоневаться.

[Balu]

Между прочим, до того как Рокэ подавил востание и убил Эгмонта, Робер относился к нему хорошо.( Правда при этом считая, что его все равно придется убить, т. к. Алва враг Талигойи. ) Никакой личной ненависти не было! А Робер - Человек Чести. Ему положено плохо относится к Алве   Так что я не думаю, что Рокэ с самого детства терпел всеобщую ненависть. Скорее всего его закрытость результат предательства или гибели близких людей.    

[Мистраль]

Хм... А что, когда один человек хочет другого убить, неважно по каким соображениям, это теперь называется хорошим отношением?  
Может, ненавидели Рокэ и не все, но холодный нейтралитет бывает хуже открытой ненависти.
Впрочем, я тоже считаю, что так называемая закрытость Рокэ -  результат сильного потрясения, а не "эволюционный процесс". Хотя "холодная война" сыграла свою роль, и немаловажную.

[Veda]

Не может быть, чтобы Рокэ ненавидел/презирал/хотел убить (нужное подчеркнуть) весь Талиг от мала до велика! Ведь то, что он негодяй-каких-мало - субъективное мнение Дика, и то в самом начале книги, и мнение это сильно меняется к концу. А откуда почерпнул Дик свое мнение? От матушки и опекуна, скорбящих по Эгмонту Окделлу, и которые, естественно, не могли питать большой любви к герцогу Алва, потому что он - убийца мужа/племянника.т То есть мнение более чем предвзятое. А истинное отношение народа к Алва - отношение к нему солдат после разгрома казаронов. Человека, который делает невозможное, чтобы победить, уважают, боготворят, им восхищаются. А убить хотят только те, кому его успех - бельно на глазу.
Что Алва для народа - бог во плоти видно из третьей главы КНК 2, где трактирщик дрожит от счастья, принимая у себя маршала.

[Ela]

Полагаю, и того, и другого хватило... хотя, конечно, представить себе юного Рокэ этаким... э-э-э... несколько наивным экземпляром а-ля Дик Окделл, вдруг закрывшимся от мира в результате потрясения... хотя... хмм Ох, скорее бы КнК-2, может, хоть что-то разъяснится насчет тяжелого детства!