Страницы: 1 2 [3] 4 5
|
|
|
Автор
|
Тема: СВС - обсуждение обложки - III (прочитано 25471 раз)
|
Mik@
|
Это меня и смущает, кстати. Аналогично. С переменным успехом убеждаю себя не искать земноводных в степи. Зачем высекать на камне очевидное: это гробница, имярек умер? Но верхняя надпись не похожа ни на какое имя, а похожа на 'прах' Судя по тому, что левая часть верхней надписи срезана краем рисунка, мы действительно видим её не полностью. А потому можно предположить, что верхняя надпись - "такого-то прах". Но видимая часть этой надписи - по центру плиты. Если только на плите не больше одного портрета. А раз сверху - очевидное, такое же может быть и справа. А ещё очень интересно, каким знаком обозначается дата рождения в таком случае (ни за что не поверю, что её на надгробии нет!). Должна быть с другой стороны. С другой, мы видим не всю надпись. После второй разделительной точки (черты?) должно быть ещё что-то. Увы, не видно ни кусочка. Вы в этом уверены? Я увеличила картинку, посмотрите: Смотрю и думаю про земноводных. Имхо, если бы после точки было ещё что-нибудь, то оно по всем параметрам начиналось бы примерно в том месте, которое я отметила красным. Вот именно поэтому. Зачем разделитель, если потом ничего нет? С большим сомнением: стёрли? Выбить на вместилище праха "прах" и не закончить дату смерти - ну, очень странно. Если дата таки полная, а последняя точка - как в изображении, приведённом эрэа kitsune, для композиции, можем предположить θ - φθινόπωρο (θινόπωρο?) - осень I - unda (inda какая-нибудь, остальные стихии и рядом не пробегали) - Волны N - число R - как было, Скалы X - год. RX - 2 знака - круг. Скалы и цифра. 10 - проще всего. Эрнани на момент осады таки был серьёзно болен и вряд ли после прожил долго. А как же пророчество, по которому он должен был прожить 97 лет? Ну, так неинтересно))) Думаете, серая лихорадка, после которой трудно самостоятельно ходить, в данном случае была не такой уж и серой? Очень хочется спросить Хозяйку о земных прототипах древнегальтарского, а также о значении фраз на нём, встречающихся в тексте. С отдельными словами мы вроде бы разобрались, а целые фразы мне совсем ничего не напоминают, по крайней мере это не древнегреческий и не латынь, и я сомневаюсь, что это современный язык, так что искать надо восточнее. Господа! Кто дружит с идишем? А с арамейским? Не шучу. Эти фразы интригуют уже который год. Нет ничего более жестокого, чем написать что-нибудь на иностранном языке кириллицей и предложить поискать оригинал. Не то слово! Более жестоко только воспринимать подобное исключительно на слух Pourquoi pas - у какого клопа? Не могла ли Хозяйка просто придумать пару фраз, не вдаваясь в подробности, а уделяя внимание звучанию? НЭ верю! У автора, вместившего в фамилию одного из своих персонажей его актуальную биографию, возможно - со спойлерами, и я не верю. Мне кажется что и алфавит скорее греческий, что согласутся с замечанием Алвы, что от гальтарского алфавита отказались после торжества эсператизма (надпись на мече Раканов). Тогда R - не Скалы. Что же касается "лэйе", а также "леван, левоэ", то это, я думаю, слегка изменённые греческие приветственные возгласы "эйя" и "эван, эвоэ" ("Эван, эвоэ, дайте чаши! Несите свежие венцы! Невольники, где тирсы наши? Спешим на мирный бой, отважные бойцы!" - Пушкин). "Эйя" сразу пришло в голову. Очень хочется определиться хотя бы с ним. В тексте и греческие слова слегка изменены, и кэналлийский - не совсем испанский: "тос" вместо "лос", "дор каворе" вместо "пор фаворе", и т.п. А вот как латинский ветер попал к гоганам и не попал в гальтарский - вот это совсем интересно. Общий праязык?
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Исил
|
А ещё очень интересно, каким знаком обозначается дата рождения в таком случае (ни за что не поверю, что её на надгробии нет!). Должна быть с другой стороны. Я имею в виду, каким символом обозначается рождение, если смерть - фита? Зачем разделитель, если потом ничего нет? С большим сомнением: стёрли? Выбить на вместилище праха "прах" и не закончить дату смерти - ну, очень странно. Действительно. Посмотрела на картинку ещё раз: может, и стерли, но ведь левого края надписи мы не видим: вдруг там тоже точка, и они просто по краям стоят? I - unda (inda какая-нибудь, остальные стихии и рядом не пробегали) - Волны Унд же, а не Инд. Таки inverno мне нравится больше, хотя что с двумя стихиями делать - тоже непонятно. Боюсь, что версия "умер в к.С" или "умер в 10 Скал" более здравая, чем мы сейчас напридумываем... N - число R - как было, Скалы X - год. По какой системе обозначаются числа? Х - римская, но тогда N откуда? Если N - придуманная, то Х может быть чем угодно. А как же пророчество, по которому он должен был прожить 97 лет? Ну, так неинтересно))) Думаете, серая лихорадка, после которой трудно самостоятельно ходить, в данном случае была не такой уж и серой? Не думаю... Но не зря же нам пророчество показывали! Хотя да, больше тут ничем не возразишь - сомневаюсь, что он притворялся, зачем? С отдельными словами мы вроде бы разобрались, а целые фразы мне совсем ничего не напоминают, по крайней мере это не древнегреческий и не латынь, и я сомневаюсь, что это современный язык, так что искать надо восточнее. Господа! Кто дружит с идишем? А с арамейским? Не шучу. Эти фразы интригуют уже который год. О, я не одна такая)) Интересно, а санскрит в тему будет? (мало ли) У меня знакомый знаток есть... У автора, вместившего в фамилию одного из своих персонажей его актуальную биографию, возможно - со спойлерами, и я не верю. Ой, я это явно упустила, не подскажете? Мне кажется что и алфавит скорее греческий, что согласутся с замечанием Алвы, что от гальтарского алфавита отказались после торжества эсператизма (надпись на мече Раканов). Тогда R - не Скалы. Почему? Ведь надпись на картинке писалась во времена эсператизма, а я так поняла, что гальтарский алфавит вымер раньше, и "скорее греческим" был именно он.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
А ещё очень интересно, каким знаком обозначается дата рождения в таком случае (ни за что не поверю, что её на надгробии нет!). Должна быть с другой стороны. Я имею в виду, каким символом обозначается рождение, если смерть - фита? IMHO, либо G (греч. genes - рождённый), либо N (лат. natalis, A.C. - ante Christum natum - до Рождества Христова . до нашей эры.) I - unda (inda какая-нибудь, остальные стихии и рядом не пробегали) - Волны Унд же, а не Инд. Таки inverno мне нравится больше, хотя что с двумя стихиями делать - тоже непонятно. Боюсь, что версия "умер в к.С" или "умер в 10 Скал" более здравая, чем мы сейчас напридумываем... N - число R - как было, Скалы X - год. По какой системе обозначаются числа? Х - римская, но тогда N откуда? Если N - придуманная, то Х может быть чем угодно. N - IMHO - обозначает стихию месяца. И это - Волны. И в греч. nauvarchos - наварх, командующий флотом (также командир боевого корабля), и в лат. navigatio - навигация от navigo - плыву на судне . И опять же наяды - речные нимфы, нереиды - морские, очень даже согласуются с найери. (точно так же, как Лит и литтены - из греч. lithos - камень, фульги - из лат. Анэм и эвроты - греч. Эвр - один из ветров, как Зефир, Борей и т.д ) Тогда получается умер в месяц Зимних Волн (я тоже склоняюсь. что I - inverno) Не думаю... Но не зря же нам пророчество показывали! Хотя да, больше тут ничем не возразишь - сомневаюсь, что он притворялся, зачем? Вопрос только, сам ли Эрнани скончался, или ему помогли. Как-никак бывший король, хоть и считающийся мёртвым, хоть и оставивший гос-во Франциску Оллару, всё равно мог быть картой в политической игре. И если кто-то проник в тайну, то судьба Эрнани была фактически решена. Если предположить, что последний из династии Раканов покинул этот мир в 10-м году К.С, то припоминается произошедший годом ранее мятеж Гонта, подавленный графом Савиньяком и Готье Валмоном. Рутгерта настропалили Бланш Ракан и Эсперадор. Так может, в целях профилактики Франциск избавился от предшественника? По гороскопу Эрнани должен был прожить 96 лет. Король должен был прожить до девяносто шести лет, если б не умер от тяжёлой болезни в двадцать два года, в тридцать четыре года и в сорок, но назло всем звёздам был предательски убит в сорок восемь, когда небо сулило ему лишь изнгнание или изнурительную болезнь. КнК стр. 198 Кстати, страницей раньше указывается точный возраст Эрнани Одиннадцатого - сорок восемь лет и три месяца. Так что, если он не родился в первых числах месяца, можно вычислить год и месяц рождения: 351 К.М. месяц Летних Ветров. У автора, вместившего в фамилию одного из своих персонажей его актуальную биографию, возможно - со спойлерами, и я не верю. Кто же это такой?
|
|
« Последняя правка: 09 января 2011 года, 14:19:58 от Эстравен »
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Mik@
|
каким символом обозначается рождение, если смерть - фита? Может быть, γ - γεν? Действительно. Посмотрела на картинку ещё раз: может, и стерли, но ведь левого края надписи мы не видим: вдруг там тоже точка, и они просто по краям стоят? Просто "умер в Круг Скал" как-то слишком неопределённо. Ну, разве что, полную дату смерти скрыли сразу и намеренно, чтобы впредь никто не удивлялся 96и годам жизни тяжело больного. Ничего другого в голову не приходит. I - unda (inda какая-нибудь, остальные стихии и рядом не пробегали) - Волны Унд же, а не Инд. Таки inverno мне нравится больше, хотя что с двумя стихиями делать - тоже непонятно. То-то и оно, что не может быть двух сезонов подряд, и стихии на I не нашла. Может, этот I был йотирующим и со временем исчез в произношении, но сохранялся в написании? (Юлианна-Иулианна-Ульяна) Боюсь, что версия "умер в к.С" или "умер в 10 Скал" более здравая, чем мы сейчас напридумываем... Если так, то версия - только о намеренном сокрытии срока жизни. И Левий с таким азартом рассказывает, чего там НЕ написали, предлагая верить на слово. Наивный... Это ему не Матильда. Думаете, серая лихорадка, после которой трудно самостоятельно ходить, в данном случае была не такой уж и серой? Не думаю... Но не зря же нам пророчество показывали! Хотя да, больше тут ничем не возразишь - сомневаюсь, что он притворялся, зачем? Потому что объективно не мог править дальше и хотел избавиться от этого бремени, желательно - под благовидным предлогом, например. О, я не одна такая)) Интересно, а санскрит в тему будет? (мало ли) У меня знакомый знаток есть... Далеко не одна! На одном только форуме не раз попадались попытки и просьбы перевести все эти "Аэдатэ маэ лэри". Остаётся только надеяться, что Хозяйка это в конце концов сделает. А пока... Возможно, мы ещё встретимся с какой-нибудь Охотой, и даде поймём эту речь в сюжете? Про персонажа с многое говорящей фамилией напишу в ЛС. На этой иллюстрации его нет, соответственно, офф. Почему? Ведь надпись на картинке писалась во времена эсператизма, а я так поняла, что гальтарский алфавит вымер раньше, и "скорее греческим" был именно он. Как бы латинский "прах" заставляет думать, что эта надпись - на тамошнем мёртвом языке. Тем более, эсператисты на нём молятся. Если бы соответствующее слово сохранилось в талиг, думаю, гробница (того же Франциска, например) в тексте называлась бы какой-нибудь "кинией". Про алфавит представляется логичным: не отказались от всего целиком, а реформировали, оставив, например, только латинские литеры. АПД Эр Эстраверн, и вам - в ЛС.
|
|
« Последняя правка: 09 января 2011 года, 14:22:35 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Mik@
|
Тогда получается умер в месяц Зимних Волн (я тоже склоняюсь. что I - inverno) Фух. Браво! Так может, в целях профилактики Франциск избавился от предшественника? И ещё раз браво. Классическая такая причина. По гороскопу Эрнани должен был прожить 96 лет. Король должен был прожить до девяносто шести лет, если б не умер от тяжёлой болезни в двадцать два года, в тридцать четыре года и в сорок, но назло всем звёздам был предательски убит в сорок восемь, когда небо сулило ему лишь изнгнание или изнурительную болезнь. КнК стр. 198 В ТБ король недавно (?) перенёс лихорадку. Значит, ему - 40. И Х на плите - 8?
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
По гороскопу Эрнани должен был прожить 96 лет. Король должен был прожить до девяносто шести лет, если б не умер от тяжёлой болезни в двадцать два года, в тридцать четыре года и в сорок, но назло всем звёздам был предательски убит в сорок восемь, когда небо сулило ему лишь изнгнание или изнурительную болезнь. КнК стр. 198 В ТБ король недавно (?) перенёс лихорадку. Значит, ему - 40. И Х на плите - 8? Нет. Приведённая мною цитата - из КнК, стр 197-198: размышления Сильвестра над гороскопом Эрнани. То есть 48 лет - официальный срок жизни последнего правившего Ракана. Это подтверждается и ТБ: Даже в лучшие свои годы Эрнани не числился среди первых воинов Талигойи, теперь же королю было под пятьдесят, а серая горячка навсегда изувечила его суставы. ОВДВ, стр. 13 Возможно, болезнь усугубилась, а возможно, Эрнани преувеличил свой недуг, дабы передать власть Оллару и уйти в добровольное изгнание. Слабое здоровье не отменяет острого ума, и уступка Придду на Совете - лишь отсрочка и спасение верных короне людей. Спасибо за информацию. Увы, французского не знаю.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Исил
|
Тогда получается умер в месяц Зимних Волн (я тоже склоняюсь. что I - inverno) О, мне нравится такая мысль) Вопрос только, сам ли Эрнани скончался, или ему помогли. Как-никак бывший король, хоть и считающийся мёртвым, хоть и оставивший гос-во Франциску Оллару, всё равно мог быть картой в политической игре. И если кто-то проник в тайну, то судьба Эрнани была фактически решена. Если предположить, что последний из династии Раканов покинул этот мир в 10-м году К.С, то припоминается произошедший годом ранее мятеж Гонта, подавленный графом Савиньяком и Готье Валмоном. Рутгерта настропалили Бланш Ракан и Эсперадор. Так может, в целях профилактики Франциск избавился от предшественника? По гороскопу Эрнани должен был прожить 96 лет. Король должен был прожить до девяносто шести лет, если б не умер от тяжёлой болезни в двадцать два года, в тридцать четыре года и в сорок, но назло всем звёздам был предательски убит в сорок восемь, когда небо сулило ему лишь изнгнание или изнурительную болезнь. КнК стр. 198 А я уже не помню, с чего мы решили, что это Эрнани? Не мог ли это быть... ну, хотя бы и Эсперадор Винцент из Знания... или ещё кто-нибудь оттуда. У Эрнани-то откуда сова? Кстати, страницей раньше указывается точный возраст Эрнани Одиннадцатого - сорок восемь лет и три месяца. Так что, если он не родился в первых числах месяца, можно вычислить год и месяц рождения: 351 К.М. месяц Летних Ветров. Очччень жаль, что мы не видим левой надписи)) Может быть, γ - γεν?
Да, наверное... но увидеть всё равно хочется. И внезапно отвлекусь от этого несчастного надгробия. Смотрела-смотрела на 12-ю иллюстрацию... Уж не может ли это быть карой Ветра за клятвопреступление?..
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mik@
|
Нет. Приведённая мною цитата - из КнК, стр 197-198: размышления Сильвестра над гороскопом Эрнани. То есть 48 лет - официальный срок жизни последнего правившего Ракана. Спасибо, что напомнили. Официальный. Сильвестр - реалист, гороскопам не верит даже там, где астрология - наука, понятно. Это подтверждается и ТБ: Даже в лучшие свои годы Эрнани не числился среди первых воинов Талигойи, теперь же королю было под пятьдесят, а серая горячка навсегда изувечила его суставы. ОВДВ, стр. 13 Возможно, болезнь усугубилась, а возможно, Эрнани преувеличил свой недуг, дабы передать власть Оллару и уйти в добровольное изгнание. Слабое здоровье не отменяет острого ума, и уступка Придду на Совете - лишь отсрочка и спасение верных короне людей. Да, изувеченные суставы имитировать трудно. Но это и удивляет, если он всё же прожил отведённый пророчеством срок. А я уже не помню, с чего мы решили, что это Эрнани? Не мог ли это быть... ну, хотя бы и Эсперадор Винцент из Знания... или ещё кто-нибудь оттуда. У Эрнани-то откуда сова? Из предположений о том, чья бы это могла быть такая интересная могила, и о том, что Эрнани доживал (весьма долго, или не очень долго, если, как предположил эр Эстраверн, Франциск избавился от него после мятежа Гонта) в Лаик. Последнее предположение было в этой ветке несколькими страницами раньше. Увы, сейчас у меня эти страницы упорно не открываются. И внезапно отвлекусь от этого несчастного надгробия. Смотрела-смотрела на 12-ю иллюстрацию... Уж не может ли это быть карой Ветра за клятвопреступление?.. Всадник больше всего похож на Арно. Т.е. его если и будет, за что карать, то не Ветру. Но он в компании кэцхен. Кэцхен "играет" с кем-то другим"?
|
|
« Последняя правка: 09 января 2011 года, 23:40:39 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Malanka
|
Вольные "интертрепации" на темы нек-рых рис. 1. рис2. (двое в развалинах). Костюмы у них однотипные, военные как будто, рукава у них на современные талигские военные непохожи, у Валентина идр. рукава с разрезом вдоль, а здесь буфы. Либо это другое время, либо другая армия. Версия - не иллюстрируется ли здесь происхождение окделловского "клинка с вепрем" или какая-то связанная с ним история. Позже добавлено. Рукава похожи на рукава у Руппи с обложки - Руппи столкнулся с кем-то из своих? М.б. Мартин? Кто-то из им убитых в Эйнрехте? Или просто стычка? 2. рис.6, двое всадников на улице в озверевшей толпе. толпа - либо "северяне еловые" белобрысые, либо призраки/выходцы уж очень много белого цвета на этих фигурах. А на всаднике шляпа как на илл. к СЗ1,ПСЛЗ, стр.476, когда ранили Жермона Арриго, и у него такие-же усы, как у первого всадника. Арриго на улице какого-то дриксенского города?
|
|
« Последняя правка: 11 января 2011 года, 18:16:43 от Malanka »
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Lissa
Барон
Карма: 35
Offline
Пол:
сообщений: 160
Я не изменил(а) свой профиль!
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
Костюмы у них однотипные, военные как будто, рукава у них на современные талигские военные непохожи, у Валентина идр. рукава с разрезом вдоль, а здесь буфы. Карваль на заднике ШС изображен именно в таком костюме. Так что похоже, он.
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники, Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
Curios
|
Тогда получается умер в месяц Зимних Волн (я тоже склоняюсь. что I - inverno) О, мне нравится такая мысль) Вопрос только, сам ли Эрнани скончался, или ему помогли. Как-никак бывший король, хоть и считающийся мёртвым, хоть и оставивший гос-во Франциску Оллару, всё равно мог быть картой в политической игре. И если кто-то проник в тайну, то судьба Эрнани была фактически решена. Если предположить, что последний из династии Раканов покинул этот мир в 10-м году К.С, то припоминается произошедший годом ранее мятеж Гонта, подавленный графом Савиньяком и Готье Валмоном. Рутгерта настропалили Бланш Ракан и Эсперадор. Так может, в целях профилактики Франциск избавился от предшественника? По гороскопу Эрнани должен был прожить 96 лет. Король должен был прожить до девяносто шести лет, если б не умер от тяжёлой болезни в двадцать два года, в тридцать четыре года и в сорок, но назло всем звёздам был предательски убит в сорок восемь, когда небо сулило ему лишь изнгнание или изнурительную болезнь. КнК стр. 198 А я уже не помню, с чего мы решили, что это Эрнани? Не мог ли это быть... ну, хотя бы и Эсперадор Винцент из Знания... или ещё кто-нибудь оттуда. У Эрнани-то откуда сова? А эта идея мне нравится, объясняет сову и также может объяснить что Левий и Арлетта там ищут - например некую исповедь?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Исил
|
Внезапно: а уж не с ядом ли играется сей загадочный юноша с грудью на десятой картинке? Там такооой заманчивый бокал стоит)) А я уже не помню, с чего мы решили, что это Эрнани? Не мог ли это быть... ну, хотя бы и Эсперадор Винцент из Знания... или ещё кто-нибудь оттуда. У Эрнани-то откуда сова? А эта идея мне нравится, объясняет сову и также может объяснить что Левий и Арлетта там ищут - например некую исповедь? А кто-нибудь ещё у нас из Знания был? Мне только Винцент в голову пришел. И уже позднее пришла мысль, что Винцент-то в Агарисе должен был помереть, а никак не в Олларии...(
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sergiy
|
А также - анакс, эпиарх и... фита. Из-за них, имхо, древнегальтарский - не "кэртианская латынь", а всё-таки гибрид латыни и (древне)греческого. Как минимум. Лэйе - это "у нас" чьё? И анакс всё-таки не rex.
Анакс (греч.) - защитник. Источник - Плутарх.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ramona-en-honor-de-Almeida
|
Ага, похожи. В порядке бреда: Ойген Райнштайнер изображает выходца Альдо (а судя по цепям, это таки незабвенный анакс).
|
|
|
Авторизирован
|
- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно? - Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю. Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю, и по-любому выходит, что дело... (с)
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5
|
|
|
|