Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана?

[Лукач]

Всё просто. Повелителя Скал нет среди душеприказчиков короля.

Подождите. Я говорю, что это решение было ошибкой. Вы приводите это же решение в качестве доказательства того, что ошибкой оно не было? 

  Хорошо, давайте так. Кого Эрнани, с учётом ситуации, в которой находился в том момент, мог привлечь к заговору? Тех, кто «не упал бы в обморок» от идеи отдать власть Оллару, верно?
  Что король знал о Повелители Скал? А только то, что известно нам из самого начала «Талигойской баллады». То, что Повелитель Скал смотрит «безнадёжной ненавистью на человека ставшего  проклятьем Золотых земель». И то, что, по мнению Повелителя Скал, «Марагонского ублюдка» окружают «примкнувшие к нему проходимцы, вознамерившиеся получить то, на что не имеют никаких прав». А теперь скажите, как примет автор таких вот определений, предложение подчиниться бастарду и поделиться с «возомнившими о себе хамами» тем, на что они не имеют никаких прав?   
  А ещё следует учесть, что на уговоры у короля нет ни времени, ни возможностей. 

[Mr.ACE]

и Чарльз, и Алан действовали из одинаковых побуждений, они оба хотели покарать предателя, только Алан ошибся, а Чарльз- нет.

вы принципиально отказываетесь читать то, на что отвечаете. 

Разве я не ответил на ваш вопрос?

[Уленшпигель]

и Чарльз, и Алан действовали из одинаковых побуждений, они оба хотели покарать предателя, только Алан ошибся, а Чарльз- нет.

вы принципиально отказываетесь читать то, на что отвечаете. 

Эр Уленшпигель, я не модератор и вообще новичок на форуме, но мне кажется, что вы переходите на личности...

Я комментирую высказывания, а не личность, а уж поскольку ответы и в самом деле производят такое впечатление и не у меня одного... если это конечно не сознательный троллинг.

[Лилиет]

Хорошо, давайте так. Кого Эрнани, с учётом ситуации, в которой находился в том момент, мог привлечь к заговору? Тех, кто «не упал бы в обморок» от идеи отдать власть Оллару, верно?
  Что король знал о Повелители Скал? А только то, что известно нам из самого начала «Талигойской баллады». То, что Повелитель Скал смотрит «безнадёжной ненавистью на человека ставшего  проклятьем Золотых земель». И то, что, по мнению Повелителя Скал, «Марагонского ублюдка» окружают «примкнувшие к нему проходимцы, вознамерившиеся получить то, на что не имеют никаких прав». А теперь скажите, как примет автор таких вот определений, предложение подчиниться бастарду и поделиться с «возомнившими о себе хамами» тем, на что они не имеют никаких прав?   
  А ещё следует учесть, что на уговоры у короля нет ни времени, ни возможностей. 

Но ведь мы уже знаем, что Алан фактически одобрил решение сдать город и собирался вернуться и подчиниться Франциску, пока не узнал об убийстве. Эрнани мог знать Алана лучше, чем мы на момент начала ТБ, и понимать, что он не полный идиот...

Я комментирую высказывания, а не личность, а уж поскольку ответы и в самом деле производят такое впечатление и не у меня одного... если это конечно не сознательный троллинг.

Но на ваши высказывания сложно ответить по сути, ведь вы не уточняете, чего именно, по вашему мнению, не прочел ваш оппонент. Вы провоцируете собеседников на переход на личности. Разумеется, это только мое ИМХО... И все же я очень прошу вас, будьте конкретнее.

[prokhozhyj]

Но ведь мы уже знаем, что Алан фактически одобрил решение сдать город и собирался вернуться и подчиниться Франциску, пока не узнал об убийстве. Эрнани мог знать Алана лучше, чем мы на момент начала ТБ, и понимать, что он не полный идиот...

И его настроения вроде бы не были тайной для поименованных душеприказчиков. Нет, решили перестраховаться...

[number93]

Всё просто. Повелителя Скал нет среди душеприказчиков короля.

Подождите. Я говорю, что это решение было ошибкой. Вы приводите это же решение в качестве доказательства того, что ошибкой оно не было? 

  Хорошо, давайте так. Кого Эрнани, с учётом ситуации, в которой находился в том момент, мог привлечь к заговору? Тех, кто «не упал бы в обморок» от идеи отдать власть Оллару, верно?
  Что король знал о Повелители Скал? А только то, что известно нам из самого начала «Талигойской баллады». То, что Повелитель Скал смотрит «безнадёжной ненавистью на человека ставшего  проклятьем Золотых земель». И то, что, по мнению Повелителя Скал, «Марагонского ублюдка» окружают «примкнувшие к нему проходимцы, вознамерившиеся получить то, на что не имеют никаких прав». А теперь скажите, как примет автор таких вот определений, предложение подчиниться бастарду и поделиться с «возомнившими о себе хамами» тем, на что они не имеют никаких прав?   
  А ещё следует учесть, что на уговоры у короля нет ни времени, ни возможностей. 

Тю... А ТБ перечитать... Алан был готов сдавать город, Рамиро его убедил, по сути...
И только "трагическая гибель" бедненького-несчастненького наскрозь больного и беспомощного Эрнани....

[Лукач]

Может быть вот так?
Раз Повелитель Скал не отправился в Надор, что бы поднимать его на борьбу с «позором Золотых земель», значит, не рассчитывал на преданность и поддержку вассалов. Наоборот, ожидал, что они припомнят ему смуту 394 года, в ходе подавления которой, он видимо судил своих вассалов так же, как Алву.

Эр Лукач, вам есть что ответить на мои возражения против этой гипотезы? См. выше (хотя могу и процитировать себя, мне не жалко).

   Спасибо за наводку. Честно, не заметил.
  Королевство выжидало. Верно, никто не спешил на помощь осаждённым, но то, что Талигойя вся дружно признала Оллара – преувеличение. Где-то говорилось, ссылку сейчас дать не могу, поверите на слово – хорошо, нет –  , что Лараку в Надоре на первых порах пришлось не сладко.
  И из ТБ. «…горная Талигойя всё ещё верна своему королю».

[Уленшпигель]

Тю... А ТБ перечитать... Алан был готов сдавать город, Рамиро его убедил, по сути...
 

   Вообще то он его убедил покинуть город и продолжить борьбу на других условиях...

[Лилиет]

Спасибо за наводку. Честно, не заметил.
  Королевство выжидало. Верно, никто не спешил на помощь осаждённым, но то, что Талигойя вся дружно признала Оллара – преувеличение. Где-то говорилось, ссылку сейчас дать не могу, поверите на слово – хорошо, нет –  , что Лараку в Надоре на первых порах пришлось не сладко.
  И из ТБ. «…горная Талигойя всё ещё верна своему королю».

А там под "горами" имелся в виду именно Надор?... Мне казалось, речь о Сагранне...
Хорошо, согласна, переход Надора на сторону Оллара не доказан. Но все равно то, что Алан не вернулся в Надор, не доказательство, что там не любили лично его. Если не ошибаюсь, у него был выбор - либо подчиниться Оллару, либо бежать в Агарис вместе с королевой. Возможность вернуться домой он не рассматривал даже теоретически. Мне кажется, это из-за отсутствия физической возможности туда попасть. Все же до Надора долгий путь через королевство, контролируемое войсками марагонского бастарда...
Таким образом, мне кажется, ваше предположение о причинах невозвращения Алана в Надор не может служить доказательством его некомпетентности как судьи. И то, и другое - лишь ваше предположение.

[Лукач]

Цитатку в студию...
Я-то помню, что снится Алану про сына...

  Без проблем. Из дополнений к ЛП.
  Талигойский король, несмотря на протесты высшей аристократии, дал свое согласие, и страну (за исключением Кэналлоа и Эпинэ) наводнили адепты ордена Истины и Чистоты.

Эрнани  -Король или погулять вышел...
Реально, в разрешении ситуации с Олларом действует и жертвует не тот Король...

  С учётом того, что он лишь первый среди ЛЧ, а не самый главный. Да ещё может быть, на совершенно законных основаниях, отстранён от власти, то – вышел погулять.
  Реально, в ситуации с Олларом Эрнани делает то немногое, что может.

Да... Оллару шкурка была полезна.... НО, на мой вкус, оно не стоило ни Рамиро , ни Алана...

  Оллар не мог себе позволить потакать своим вкусам. 
  Убийство Рамиро – прискорбно. Смерть Повелителя Скал – для него самый лучший исход.

 
 

[Лукач]

  Всё просто. Повелителя Скал нет среди душеприказчиков короля.

Что было серьёзной ошибкой заговорщиков и одной из первопричин трагедии.

  Ошибкой заговорщиков стало бы привлечение в свои ряды человека, которому, в тот момент, нельзя было доверять. В заговоре не было Савиньяка, Дорака и Рокслея, но ведь они не убили того же Эпинэ.


  Уважаемые эрэа и эры! Достопочтенные оппоненты!
  Вынужден взять тайм-аут до завтра.
  Ухожу, но не сдаюсь!   

[Уленшпигель]

Вообще то Эрнани и был отстранен от власти. Регентство Эктора.

[Лукач]

Но ведь мы уже знаем, что Алан фактически одобрил решение сдать город и собирался вернуться и подчиниться Франциску, пока не узнал об убийстве. Эрнани мог знать Алана лучше, чем мы на момент начала ТБ, и понимать, что он не полный идиот...

И его настроения вроде бы не были тайной для поименованных душеприказчиков. Нет, решили перестраховаться...

  Так это мы знаем, а что знал Эрнани об умонастроениях Окделла? Только то, что тот поддержал идею прорыва на Гальтары. Шаг серьёзный, несомненно, так как предполагал разрыв с эсператизмом, но при этом сохранялось устройство Талигойи. До сих пор оно держалось исключительно на силе традиций, но в случае успеха, положение, при котором власть принадлежала ЛЧ во главе с Раканом, упрочивалось. У ребят появилась бы реальная мощь – Сила Четверых. И против кого в первую очередь эта сила была бы обращена? Против Оллара. И как сказать, что с Олларом теперь больше не воюем, а наоборот ему подчиняемся?
  А откуда Эрнани мог знать Окделла лучше. Тот его посвящал в свои размышления? Алан вообще, с кем-нибудь делился плодами своих раздумий? Как там сказал Рамиро, причём это было сказано в последнем откровенном разговоре с Окделлом:
  - Вы – хороший человек, Алан, но вы не видите того, что вам не нравится…
  Никто не знал, что Окделл уже не прежний, твёрдый и незыблемый. Что он умеет думать, и даже кое до чего додумался сам.
  Эрнани мог надеяться, что Алан, в спокойной обстановке, после обстоятельных разговоров, да еще, будучи ознакомлен с завещанием, примет перемены. Но у него не было возможности вести с ним разъяснительные беседы лично, а то, что Окделл в таких беседах уже не нуждается, Эрнани знать не мог.

[Лукач]

Тю... А ТБ перечитать... Алан был готов сдавать город, Рамиро его убедил, по сути...
И только "трагическая гибель" бедненького-несчастненького наскрозь больного и беспомощного Эрнани....

  Ню… Перечитал ТБ и…
  Ну и когда у него эта готовность возникла? Когда надо было идти на казнь? Не поздновато ли?
  И только трагическое недоверие к наскрозь просветлённому Повелителю Скал принудило его озаботиться спасением бедненьких-несчастненьких Золотых земель и выбрать «никакое сегодня» вместо «кровавого завтра».

[Лукач]

А там под "горами" имелся в виду именно Надор?... Мне казалось, речь о Сагранне...
Хорошо, согласна, переход Надора на сторону Оллара не доказан. Но все равно то, что Алан не вернулся в Надор, не доказательство, что там не любили лично его. Если не ошибаюсь, у него был выбор - либо подчиниться Оллару, либо бежать в Агарис вместе с королевой. Возможность вернуться домой он не рассматривал даже теоретически. Мне кажется, это из-за отсутствия физической возможности туда попасть. Все же до Надора долгий путь через королевство, контролируемое войсками марагонского бастарда...
Таким образом, мне кажется, ваше предположение о причинах невозвращения Алана в Надор не может служить доказательством его некомпетентности как судьи. И то, и другое - лишь ваше предположение.

  Сагранна это же за Варастой, а Вараста в ту пору ещё запретная территория.
  Горная Талигойя – это вероятно Мон-Нуар. Так или иначе, будь Повелитель Скал подлинным владетелем и военачальником, он не бегал бы по подземельям с кинжалом в обнимку, а искал, и наверняка нашёл бы, возможность бороться с преступным режимом в целом. Если уж, в свете последних известий выяснилось, что Бездомный Король хуже «озверевших истинников», может стоит заручиться их поддержкой? Неужели откажут, ведь ради Святого дела? Эта борьба и стала бы для него способом восстановить запятнанную общением с предателем Честь. 
  Оллар для него вновь стал бастардом, к нему он уже не хотел.
  Ехать в Агарис, путь куда лежал через территории по которым шарахалась Вторая армия Оллара, следовательно, дорога была небезопасна, и помощь фок Варзову была бы очень кстати, не стал. Фок Варзов, кстати, со своей задачей справился, поэтому, будь такое желание, до Надора тоже вполне можно было добраться.
  Моё утверждение, что Повелитель Скал отвратительный судья, на мой взгляд, подтверждается следующим. Так называемый судья, имея в своём распоряжении маловразумительные обвинения, не обратил внимания на свидетельства разумного человека, придумал совершенно дикое доказательство. И на основе всего этого, ещё до ТОГО САМОГО вопроса, объявил подозреваемого убийцей, предателем и т.д и т.п. 
  А если представить, что точно так же он судил своих вассалов, то стоит ли после этого, ему  встречаться с их роднёй? Судя по Алве, приговоры были только смертные, так что встреча, судя по Оллару, не будет долгой.