И опять о мистике=)

[Волк Пилигрим]

Не хватает мне обсуждений мистики
СПОЙЛЕРЫ

Поэтому предлагаю обсудить слова Отца Германа, но не про цену зверю, а эти слова:
- Было восемь, стало семь, а теперь девять. - Когда-то ее высочество бубнила под нос названия рек и имена знаменитых витязей. - Не расплескать колодцы, встать там, где должно… Кэртиана смотрит в Закат и ждет… Проклятье родилось из спасенья… ничто не ушло до конца… стр. 216

Кое что из этих слов мне понятно,а кое что нет, как вы думаете?
СПОЙЛЕРЫ

Если разбирать по частям, то первое это скорей всего о орденах в эсператизме 7 орденов, потом добавилось олларианство и таинственный восьмой орден, стало 9, только непонятно почему "было восемь"
Не расплескать колодцы, встать там, где должно… - это напоминает рассуждения Зои.
Проклятие родилось из спасения... ничто не ушло до конца - это по моему про Ринальди.
Ваши мнения?

[Лилиет]

СПОЙЛЕРЫ

Мне кажется, слова "проклятие" и "спасение" стоит трактовать не настолько однозначно. Скорее речь о чем-то вроде Карвалевой выходки: "хотели как лучше, а получилось как всегда". Может даже, как раз о ней.
Насчет колодцев - это, имхо, то же самое, что и Зоино: "спустить паруса и встать носом к ветру". Не предпринимать резких телодвижений, пытаться понять, что происходит, и просто тихо пережить этот Излом. Тут опять же приходит на ум Карваль, так что, возможно, речь как раз о нем.
"Кэртиана смотрит в Закат и ждет" - вот тут возможны хоть двадцать трактовок.
1) Придет Ринальди и всех убьет \ всех спасет. (ИМХО маловероятно, deus ex machina в этом жанре неуместен)
2) Придет Алва и всех спасет. (В пользу этой версии говорит тот факт, что Матильда должна была передать это именно Алве - дескать, тебя ждут, - но это мало согласуется с остальными высказываниями)
3) "Ой, что-то сейчас будет..." Мир находится на пороге каких-то событий, в ожидании. Затишье перед бурей.
4) Мир уже на грани гибели и покорно ждет ее. Или не ее, а спасения.
5) Спасение должно прийти от чего-то, связанного с Закатом - кошки, астэры, Леворукий...
Хм, надо было это выписать, чтобы понять, что из этих версий мне больше всего нравится третья. Она тоже с предыдущими моими толкованиями других фраз согласуется: все ждут, и ты жди, ничего не делай, потом станет ясно...
"Ничто не ушло до конца" тоже можно понимать двадцатью разными способами, слишком общая фраза.
"Общие" версии.
1) Намек на наличие в Кэртиане специфического посмертия: мертвый враг еще не конец проблемы.
2) Намек на исторические события, которые будут еще иметь продолжение в будущем, и вылазящие из шкафов скелеты.
3) Намек на то, что закончив какое-то дело, стоит на него оглядываться и оценивать последствия. Особенно на Изломе.
"Конкретные" версии.
1) Речь о Ричарде, который еще наворотит дел.
2) Речь о Ринальди, который еще сыграет свою роль.
3) Речь о каких-то незаконченных делах, опять же "скелетах в шкафу" - например, как умерли братья Алвы (пример бредовый и маловероятный).
4) Речь о вроде бы избытой мистической угрозе Олларии: вроде бы со смертью Альдо все успокоилось, ан нет, ненадолго...
5) Речь еще о чем-то, до чего я не додумалась. 
Причем версии не взаимоисключающие. Отец Герман (примем эту версию) мог иметь в виду все это одновременно...
Про семь, восемь и девять версий не имею.

[Dolorous Malc]

Честно говоря, не вижу здесь ничего нового и спойлерного. Чистый повтор слов о.Германа из предыдущих томов.
Так что, полагаю, можно пользоваться старыми темами:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9754.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11557.0

[Волк Пилигрим]

Однако, там не разбираются эти слова: СПОЙЛЕРЫ

Не расплескать колодцы, встать там, где должно… Кэртиана смотрит в Закат и ждет… Проклятье родилось из спасенья… ничто не ушло до конца… стр. 216

[Яртур]

СПОЙЛЕРЫ

Спасение Ринальди - первое, что приходит в голову. Но, если подумать... "Изначальный эсператизм" (тот самый, "исполненный смысла", о котором рассуждает Левий и у истоков которого стоял побратим Ринальди Чезаре Марикьяре), вероятно, отыскал или создал некий противовес Силе Раканов и Повелителей. В тот момент (после гибели Эридани и пожранных Изначальными Тварями) это было или казалось спасением, впоследствии стало проклятием... Как-то так.
Кстати, а что Вы думаете о двух жеребцах - вороном и черном, которые явились Матильде? Она потом решила, что белый - Алва. А мне почему-то кажется, что это как раз и были побратимы Ринальди и Чезаре.

[magier]

СПОЙЛЕРЫ

Кстати, а что Вы думаете о двух жеребцах - вороном и черном, которые явились Матильде? Она потом решила, что белый - Алва. А мне почему-то кажется, что это как раз и были побратимы Ринальди и Чезаре.

Да и мне так же подумалось:)
А черный жеребец Матильде не на кого похожим не показался?...
Ничего - сегодня, перечитаю ЗИ и уточню.

[number93]

Однако, там не разбираются эти слова: СПОЙЛЕРЫ

Не расплескать колодцы, встать там, где должно… Кэртиана смотрит в Закат и ждет… Проклятье родилось из спасенья… ничто не ушло до конца… стр. 216

Ну Вы даете...
Спасением Кэртианы господа- Абвении закладывалисистему эориев и Раканов...
Кто проклял Кровью...
И Судей своих  - Глав Домов и Ракнов до последнего....
А куда более изначальных, чем Чезаре , эсператистов, помнится Ринальди рассшвыривал, как крыс...
И сосвсем другая история - спекуляции на тему , что изначальный монотеизм в Кэртиане мог иметь не раттоньи корни...

[Яртур]

СПОЙЛЕРЫ

Колодцы, по-моему, как-то связаны с Оставленной. Что, в общем, логично, если вспомнить, что Оставленная - подруга Унда.

[La Fille de Mer]

СПОЙЛЕРЫ

Кстати, а что Вы думаете о двух жеребцах - вороном и черном, которые явились Матильде? Она потом решила, что белый - Алва. А мне почему-то кажется, что это как раз и были побратимы Ринальди и Чезаре.

А может действительно Алва? СПОЙЛЕРЫ

Мне по тексту как-то не показалось, что они с Ринальди похожи настолько, чтобы их перепутать даже в образах жеребцов...

[Яртур]

СПОЙЛЕРЫ

С Ринальди они вообще не похожи. Думаю, белым жеребцом был Чезаре (Алву и робера ведь что-то связывает)

[Sagittarius]

У меня еще после ЗИ сложилось впечатление, что кавалер в костюме черного жеребца, напомнивший Матильде Эпинэ - Адриан-Чезаре. СПОЙЛЕРЫ

А белым жеребцом, в котором она опознала Алву, мог быть синеглазый внук Рамиро, сгинувший в Гальтарах.   

[Sergiy]

Хочется добавить в тему еще один интересный момент. Арлетта видит призраков Лаик не физическим, а каким-то иным зрением. Близорукость исчезает напрочь. В свете этого чудесного момента несколько иначе представляется привычка Алвы на секунду закрывать глаза ладонями. Отделяет реальность от сверхреальности? И дело не в усталости? Больно часто этот жест повторяется в сцене с Зоей.

[Лилиет]

Робер тоже видел то, чего видеть не мог, - в Золотую ночь, у эшафота, еще вроде бы где-то. Причем я говорю не об алваглюке, а о том, что именно Робер видел, понимая, что видеть не может - слишком большое расстояние.
По отношению к Роберу можно было предположить, что это свойство Повелителя - "Молнии позволяют видеть". Но Арлетта... Может, это свойство не того, кто смотрит, а того, на что смотрят? Но тогда и Алву придется причислить к нечисти... Скорее всего, это сверхзрение появляется в двух случаях - если смотрит Повелитель Молний и если смотрят на нечисть. Не каждый раз, естественно, а как повезет
Насчет Алвы - интересный вариант. Он вроде бы не Повелитель Молний, но Ракан... и вполне может видеть незримое... Хотя я все-таки склоняюсь к простому объяснению - Робер, вон, тоже у него этот жест перенял.

[number93]

Робер тоже видел то, чего видеть не мог, - в Золотую ночь, у эшафота, еще вроде бы где-то. Причем я говорю не об алваглюке, а о том, что именно Робер видел, понимая, что видеть не может - слишком большое расстояние.
По отношению к Роберу можно было предположить, что это свойство Повелителя - "Молнии позволяют видеть". Но Арлетта... Может, это свойство не того, кто смотрит, а того, на что смотрят? Но тогда и Алву придется причислить к нечисти... Скорее всего, это сверхзрение появляется в двух случаях - если смотрит Повелитель Молний и если смотрят на нечисть. Не каждый раз, естественно, а как повезет
Насчет Алвы - интересный вариант. Он вроде бы не Повелитель Молний, но Ракан... и вполне может видеть незримое... Хотя я все-таки склоняюсь к простому объяснению - Робер, вон, тоже у него этот жест перенял.

Или проще, дамы в первом поколении сохраняют Кровь Дома, что видно на террасе Мечей в ПЭ... И магические способности...
При чем, то что касается монахов, это ведь не эорийская система.... не исключено, что они магичат с любым смертным...
То что Иноходец воронеет, заметно давно, просто включился в систему, еще когда скакал к башне...

[Convollar]

Уважаемые эрэа и эры! Если уж речь зашла о мистике....Первая книга, КНК начинается с событий на винной улице. Ринальди спасает тогда ещё юного Рокэ Алву. Если Алва Раканы и потомки Эридани и Беатрисы Барраска (если!!!), прОклятые Ринальди на века вперёд оптом и в розницу - не может ли быть так, что своим поступком - спасением прОклятого им же потомка - Ринальди нейтрализовал своё проклятие? И тогда наш ПМ не проклят вовсе - проклятие уже не действует?