Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX (прочитано 29326 раз)
|
Ankabut
|
Положим, было всё не совсем так. И регенство Эктора он оценил и арбалетчиков заметил. И даже пробегал до поздней ночи по цитадели в поисках Рамиро. (Очевидно, чисто из любопытства). Что Эрнани не попросил у него помощи и не поставил в известность о своих планах - это уже проблема самого Эрнани. Ему нужен был человек особенный, а Алан:
— Из вас никудышный придворный, Алан, и еще более никудышный утешитель.
Возможно, перед последней поездкой Рамиро Эрнани и пытался на что-то намекнуть
Эрнани повернулся к Алану: — Окделл, вам не кажется, что все повторяется? — Я как раз думал об этом. — Мне бы хотелось, чтобы мы всегда думали одинаково. Я не сразу решил, кому поручить столь щекотливое дело, но вы слишком прямодушны, Дорак стар, а Эпинэ излишне горяч..
... но безуспешно.
— Благодарю вас, Алва. Вы оказали мне и Талигойе неоценимую услугу. Я и впредь рассчитываю на вашу руку и вашу голову. Проводите меня. Все свободны. Алан, Шарль, призываю вас к благоразумию. Мы еще не побеждены. Прощайте, господа. Доброй ночи. Эрнани тяжело поднялся и оперся на руку кэналлийцa. Рядом с южанином Эрнани казался серой тенью, тенью того, что исчезало навсегда. Если ничего не предпринять, они все исчезнут, больные и здоровые, старые и молодые, чистокровные и не очень. Если ничего не предпринять… Но что они, во имя Создателя, Четверых, Чужого с его кошками, могут сделать? Что?!
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Но что они, во имя Создателя, Четверых, Чужого с его кошками, могут сделать? Одни стонут -другие делают.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Ankabut
|
А если бы не было поручения Эрнани? Как бы тогда можно было оценить действия Рамиро?
И был он готов к действиям, осознавая всю важность и необходимость Рамиро, только вот Честь на груди камнем висела:
Это был мерзкий сон, хотя и очень похожий на правду. Алан вздохнул и сел на постели, кое как пригладив волосы. Как же он вчера устал, если не снял даже сапог, но нужно вставать и что то делать, пока Придд и его приспешники не угробят все и вся. ............................................................................................................ Регент правильно рассудил — убей Рамиро и спи спокойно… Пока тебя не прикончит марагонец! Даже наплюй они с фок Варзов и Эпинэ на свою честь и прикончи обнаглевшего спрута, Талигойю без Алвы не спасти.
А что самому в голову не пришло ворота открыть... Не все же обладают скоростным мышлением.
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Такая скорость именуется стоянием на месте...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Mr.ACE
|
Так ведь Алва предлагал ему время, аж до вечера. Неужели и этого было недостаточно?
Давайте не будем забывать в каком состоянии находился Алан, если бы речь шла о постороннем ему человеке, он бы наверно согласился, и мог бы, отвлеченно рассуждать на эту тему.Но эмоции и хладнокровные рассуждения несовместимы. Так как «слегка завидовал», то и ощущение лёгкое и на него можно не обращать внимание. Хорошо, не будем. Вот такая была готовность, что пустословное обвинение в убийстве его зачеркнуло. Это для нас оно пустословное, а так очень многое указывает на Рамиро.Но мы уже ходим по кругу. Повелитель Скал, такой, каким он предстаёт в начале «Талигойской баллады» – не положение, это образ мыслей и способ воспринимать окружающее. Повелитель Скал мог жить только в Талигойе Раканов, но она умирала, поэтому он считал Честью умереть вместе с ней.
Если помните, он вполне спокойно воспринял сдачу города, что-то не было у него мыслей, в тот момент, о том, чтобы умереть вместе с Талигойей.Вообще, не стоит придавать значение этим словам, они были предназначены для Франциска. Преданность стране, как бы она не называлась, требовала остаться. Верность королю, велела сберечь принца. Повелитель Скал мог только красиво умереть. То, что ценой за красивость собственной смерти стало убийство невиновного, Повелителя Скал не остановило, его вообще ничего не остановило. Иногда все мы, под влиянием каких-либо сильных эмоций, совершаем неверные поступки, о которых впоследствии сожалеем.Если бы, было так, как вы говорите, все люди никогда бы не ошибались, потому что могли бы хладнокровно и правильно рассуждать. Вот и давайте строить суждения на основе действий. Что там сделал будущий святой? Убил невиновного, бросил семью, оставил без помощи фок Варзова…
Только он не знал что Рамиро невиновен, если бы знал, разве убил бы?Нет. Ну а фок Варзов, и без него справился, думаю, Алан не оставил бы его, если бы не был в нем уверен.Да и королева, его отпустила, даже благословив при этом, для Алана, это многое значило. Не всё поймали. Посмотрите, где то рядом лежит сто раз говоренное, фок Варзов свидетельствовал о том, что Алва последним из известных нам видел короля живым и это ничего не доказывает. Да, это так, но похоже, все перевесили слова Бланш.Она ещё подчеркнула, что Рамиро теперь маршал. На фоне такого ЗЛА, южные корсары, агарисские святоши, холтийские степняки и дриксенские живодёры выглядят беззащитными. Долг Повелителя Скал спасти их.
Ну так я как раз об этом и говорю, герцог Окделл воспринимает всех в черно-белом цвете, естественно Франциск, в его глазах, стал самым худшим из всех, и те кто ему служит, соответственно тоже. Действительно, Святых вон сколько, а Спаситель Золотых земель один. Нет, на этот титул он тоже не претендовал.И уж точно не собирался быть святым.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Ankabut
|
К вопросу о том, чтобы подождать до вечера.... А что, если Алан боится этого? Боиться, что, оказавшись в кругу семьи, решит, что Эрнани уже не воскресить, а у него на шее те самые обязанности герцога перед родными и вассалами, в забывчивости о которых его постоянно упрекают и надо вначале с ними разобраться, и надо ещё немного пожить, а месть может ещё немного подождать, ведь всё равно уже ничего не изменить... И поэтому он стремится разрешить проблему здесь и сейчас.
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Mr.ACE
|
Цитата из Юлька: Люди обычно верят в то, во что могут поверить. Или во что им по какой-то причине удобно верить. Есть конечно легко внушаемые люди, но к Алану Окделлу это не относится. Мгновенное разочарование - это если что-то увидел своими глазами, да и то часто не верят.
В ситуации, касающейся убийства своего друга, человек не всегда может трезво рассуждать, тут можно и ошибиться, с Аланом так и случилось. Направленный срыв (бывает ещё просто срыв, когда не ищут виноватого, а просто крушат всё вокруг) тоже имеет свою причину. Как правило сильно личную. И эта "сильно личная причина" должна быть связана с тем, кого считают виноватым.
То есть что, Алан давно хотел сорваться на Рамиро? Когда человек непредвзято колеблется, кинжалом махать не станет.
Только Алан не мог "непредвзято колебаться", он был под влиянием сильных эмоций, в состоянии аффекта.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
фок Гюнце
|
он был под влиянием сильных эмоций, в состоянии аффекта.
Как долго он пребывал в аффекте?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Mr.ACE
|
он был под влиянием сильных эмоций, в состоянии аффекта.
Как долго он пребывал в аффекте? Достаточно, чтобы убить Рамиро, после он стал думать более спокойно и здраво.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Ankabut
|
Да ни о чём он потом не думал. У него уже внутри всё умерло. Остались только пустота и полное равнодушие.
он никого не любил, не выпало ему этого счастья! Ни любви, ни дружбы, ни смысла, ничего!
Максимум на что его хватило - пара традиционно громких и выспренных фраз.
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Эlza
|
Вообще-то действия Алана под аффект не подпадают ни разу. Алан ведь и перед убийством и в момент убийства действовал осознанно: он знал, что делает, как делает, зачем делает, желал наступления определенных последствий своих действий, даже вопрос жертве задал, так что никакого аффекта и в помине не было. А уж если кто в этой ситуации и ошибся, так это как раз Рамиро, который не знал, что имеет дело с Повелителем Скал, а не с тем Аланом, которого он успел узнать. (Простите, эр Лукач, за то, что воспользовалась Вашей терминологией, но уж очень она, по-моему, к месту и к эпизоду подходяща)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
С юридической и медицинской точки зрения нет никакого аффекта. Он находился в полном сознании и понимал, что делает.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Лукач
|
Так ведь Алва предлагал ему время, аж до вечера. Неужели и этого было недостаточно?
Давайте не будем забывать в каком состоянии находился Алан, если бы речь шла о постороннем ему человеке, он бы наверно согласился, и мог бы, отвлеченно рассуждать на эту тему.Но эмоции и хладнокровные рассуждения несовместимы. То есть, если бы речь шла о постороннем человеке, то Повелитель Скал согласился бы встретиться с семьёй? А раз о не постороннем, то семью, тоже, кстати, нечужие люди, по боку? Это для нас оно пустословное, а так очень многое указывает на Рамиро.Но мы уже ходим по кругу. Точно многое? Неужели одиннадцать чемоданов компромата? Если помните, он вполне спокойно воспринял сдачу города, что-то не было у него мыслей, в тот момент, о том, чтобы умереть вместе с Талигойей.Вообще, не стоит придавать значение этим словам, они были предназначены для Франциска. Так ведь было ещё много других слов. Вы сравните самое начало «Талигойской баллады» и финал. Разницы почти никакой. И это, на мой взгляд, означает, что герцога Окделла, который думал, товарищески беседовал с Алвой, был готов признать Оллара, вот этого неглупого и ответственного человека больше нет. А есть Повелитель Скал, который не желает думать, который хочет чтобы было как прежде или никак, и который пользуется первой же возможностью, чтобы назвать «завтра» кровавым и отказаться от него. Так что «умереть в один день с Талигойей», это, на мой взгляд, просто формулировка, наиболее чётко характеризующая Повелителя Скал. Иногда все мы, под влиянием каких-либо сильных эмоций, совершаем неверные поступки, о которых впоследствии сожалеем.Если бы, было так, как вы говорите, все люди никогда бы не ошибались, потому что могли бы хладнокровно и правильно рассуждать. Одно дело, когда человек под воздействием сильного душевного потрясения совершает нечто. И совсем другое, когда ради того, что бы совершить это же самое нечто, человек не позволяет себе остановиться и подумать, а вместо этого, накручивает себя до состояния почти полной невменяемости. Только он не знал что Рамиро невиновен, если бы знал, разве убил бы?Нет. Ну а фок Варзов, и без него справился, думаю, Алан не оставил бы его, если бы не был в нем уверен.Да и королева, его отпустила, даже благословив при этом, для Алана, это многое значило. Только ведь он мог узнать, что Рамиро невиновен. Мог. А захотел он это узнать? Нет! Так что, Повелитель Скал, бросив фок Варзова в самом начале пути, тем самым явил ему своё доверие? Вот он корень зла – благословление. Не будь его, Повелитель Скал ещё может быть и подумал бы, а благословлённым думать без надобности. Да, это так, но похоже, все перевесили слова Бланш.Она ещё подчеркнула, что Рамиро теперь маршал. А фок Варзов подчеркнул, что это ничего не доказывает. Так что же. Маршал перевесил отсутствие доказательств? А говорите, не завидовал... Ну так я как раз об этом и говорю, герцог Окделл воспринимает всех в черно-белом цвете, естественно Франциск, в его глазах, стал самым худшим из всех, и те кто ему служит, соответственно тоже. Да дело, как я думаю, не во Франциске и тех, кто ему служил. Дело в том, что в финале, перед нами вновь предстаёт Повелитель Скал, которому Бездомный Король, покусившийся на особое положение ЛЧ, злейший враг, как раз потому, что на это самое особое положение покусился. Нет, на этот титул он тоже не претендовал.И уж точно не собирался быть святым. Неужели он спасал Золотые земли безвозмездно, то есть даром? Тогда тем более, достоин быть Святым.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Лукач
|
К вопросу о том, чтобы подождать до вечера.... А что, если Алан боится этого? Боиться, что, оказавшись в кругу семьи, решит, что Эрнани уже не воскресить, а у него на шее те самые обязанности герцога перед родными и вассалами, в забывчивости о которых его постоянно упрекают и надо вначале с ними разобраться, и надо ещё немного пожить, а месть может ещё немного подождать, ведь всё равно уже ничего не изменить... И поэтому он стремится разрешить проблему здесь и сейчас. Повелитель Скал боится подождать до вечера. Повелитель Скал боится ехать в Агарис. Повелитель Скал боится за судьбу Золотых земель. А ещё, Повелитель Скал постоянно опасается за свою Честь. Какой-то трусоватый Повелитель Скал получается, не находите?
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Юлька
|
Цитата из Юлька: Люди обычно верят в то, во что могут поверить. Или во что им по какой-то причине удобно верить. Есть конечно легко внушаемые люди, но к Алану Окделлу это не относится. Мгновенное разочарование - это если что-то увидел своими глазами, да и то часто не верят.
В ситуации, касающейся убийства своего друга, человек не всегда может трезво рассуждать, тут можно и ошибиться, с Аланом так и случилось. Так патетично! Это был его персональный друг и больше ничей? Однако пусть даже так, НО когда отказывает голова вылезает то, что лежит на душе. И наверное тогда не стоит говорить, что Рамиро и Алан были друзьями "без пяти минут" скорее "после дождичка в четверг". Направленный срыв (бывает ещё просто срыв, когда не ищут виноватого, а просто крушат всё вокруг) тоже имеет свою причину. Как правило сильно личную. И эта "сильно личная причина" должна быть связана с тем, кого считают виноватым.
То есть что, Алан давно хотел сорваться на Рамиро? Я не знаю чего он хотел. Я считаю, что Рамиро чрезмерно смутил честную душу Алана своим вольнодумством.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
|