Паоло, Герман, смола...

[Kitero]

Многие слуги умеют ездить верхом, поскольку сопровождают по долгу службы своего господина. Крестьяне умеют ездить верхом. Речь же идет не о соревнованиях по выездке, а о "сел и поехал шагом". Перед закрытыми городскими воротами всегда были трактиры, готовые дать ужин, ночлег и прочие удовольствия  тем, кто как раз и не успел добраться до города до закрытия ворот. Кроме того, зачем им непременно ехать в город, да еще и в дорогой квартал, где патрулирует стража? Может у них есть знакомые девушки на ближайшем хуторе.

Кое-кто из простонародья наверняка умеет ездить верхом и даже иногда ездит. Дело не в этом. Не знаю что за лошадь была у отца Германа, но у Паоло наверняка был породистый мориск или полумориск, с дорогой сбруей. Поездка слуг на такой лошади будет равносильно как если бы сейчас гастарбайтер, подметающий подземный гараж элитного дома, сел на стоящую в гараже феррари и без документов поехал в дешевую пивнушку где такие же гастарбайтеры собираются.
Если уж у слуг возникло бы желание покататься на лошадях - наверняка в конюшнях были лошади попроще и подешевле, на которых, к примеру, помошник повара ездил к мяснику с заказом. Да и тот же Баловник окделловский ближе к лошади для слуги...

[Анориэль]

По идее дознаватели должны бы были установить, кому принадлежали лошади, отловленные у Данара. И, наверное, если ни у кого не возникло вопросов, откуда там взялись эти конкретные лошади, это таки было имущество Германа и Паоло. Потому что если бы пропали люди, лошади которых преспокойно продолжали бы стоять в стойлах, а за пределами поместья обнаружились две не имеющие к пропавшим отношения лошади, это наверняка повлекло бы дальнейшее расследование.

Гм... А если они выехали из Лаик вполне ещё живыми, верхом, потом где-то за околицей с ними приключилась некая гадость (правда, кто мог убить их там - ума не приложу, не Шабли же вышел ночью погулять...), стали выходцами, по каким-то своим глубинным соображениям вернулись, наговорили Дику странностей и пошли себе дальше по своим выходческим делам...
Я понимаю, что в этой версии дырок едва ли не больше, чем в предыдущей, и подвал с вещами вообще непонятно, каким боком... Зато лошади объясняются

[Элион]

А я все-таки предпочитаю в данной книге придерживаться простых объяснений, пока не доказано обратное.

Я тоже... данный случай - редкое исключение...

А если они выехали из Лаик вполне ещё живыми, верхом, потом где-то за околицей с ними приключилась некая гадость (правда, кто мог убить их там - ума не приложу, не Шабли же вышел ночью погулять...), стали выходцами, по каким-то своим глубинным соображениям вернулись, наговорили Дику странностей и пошли себе дальше по своим выходческим делам...

Тогда не понятно со шмотьем с одеждой... В общем либо убийца - повар не хватает улик, либо все-таки мистика...

[Nicael]

По идее дознаватели должны бы были установить, кому принадлежали лошади, отловленные у Данара. И, наверное, если ни у кого не возникло вопросов, откуда там взялись эти конкретные лошади, это таки было имущество Германа и Паоло. Потому что если бы пропали люди, лошади которых преспокойно продолжали бы стоять в стойлах, а за пределами поместья обнаружились две не имеющие к пропавшим отношения лошади, это наверняка повлекло бы дальнейшее расследование.

Знаете, я была полностью уверена, что "лошади из конюшни Лаик" - это не личное имущество Паоло и о. Германа, а именно казенные лошади. Помните, на занятиях по верховой езде унары ездили не на своих лошадях (которые содержались отдельно и с которыми им разрешалось "видеться" только при отпуске в город), а на лошадях, принадлежащих Лаик. Если было так, то по казенным лошадям, заседланным казенными же седлами и казеной сбруей  нельзя определить, кто их брал.

Гм... А если они выехали из Лаик вполне ещё живыми, верхом, потом где-то за околицей с ними приключилась некая гадость (правда, кто мог убить их там - ума не приложу, не Шабли же вышел ночью погулять...), стали выходцами, по каким-то своим глубинным соображениям вернулись, наговорили Дику странностей и пошли себе дальше по своим выходческим делам...
Я понимаю, что в этой версии дырок едва ли не больше, чем в предыдущей, и подвал с вещами вообще непонятно, каким боком... Зато лошади объясняются

А если бы они стали выходцами, они бы не могли вернуться в здание, да еще и через мост...

И вообще, во всей этой истории что-то странное со временем. Вот сколько времени прошло с тех пор, как Дика отвели в его комнату до появления Паоло? Встрепанный Дик еще и заснуть не успел, небо светлеть не начинало... По моим прикидкам ну никак не больше 2-х часов.  За это время о Герман успел доразвести унаров,СПОЙЛЕРЫ

поговорить с Шабли

... умереть и встать? Да и то, если мы считаем, что выходец может уже ставши таковым собрать вещи и унести их в подвал, а вот вывести лошадей, кстати, выходец не может совсем А если нет, то перед "умер" идет  - сходить в кладовку и забрать вещи Паоло, спуститься в подвал оставить там вещи, поняться из подвала, зайти в конюшню оседлать и  вывести лошадей (ну или сначала лошади, потом подвал). И если еще куда-то залезть в подвале, или уехать, уже там умереть, и только после этого опять вернуться в жилые помещения к Дику... А Дик пока они успели все  это, даже еще лечь спать не успел?

[Sergiy]

СПОЙЛЕРЫ

Ключ к разгадке совершенно явно в факелах, которые смущают Левия.

[morra]

Почему? Вы видите какую-то третью причину их обнаружения?

[Nicael]

Почему? Вы видите какую-то третью причину их обнаружения?

А я не очень поняла, что подразумевается под первыми двумя. Поясните, пожалуйста.

И, наверное стоит отметить, что в данном случае мы знаем чуть больше чем Левий. Тот все-таки придерживается установки, что трупы самостоятельно не передвигаются, поэтому должен гадать, за какими кошками гипотетический убийца спрятал тела, но не спрятал оставленные на самом видном месте вещи, по которым сразу становится ясно, что пропавшие тут побывали. "На самом видном", потому что те узелки были освещены тем самым факелом, который был вставлен в кольцо на стене и потом догорел до конца.

[Sergiy]

СПОЙЛЕРЫ

Предполагаю, что первый факел был принесен о.Германом и Паоло. Тот самый, который сгорел до конца. Потому что при их исчезновении (допустим через колодец) или убийстве, факел им больше не нужен. Убийце (или шпионящему за ними) он нужен еще меньше, тот либо вернулся со своим факелом, либо крался в темноте следом без факела.
А вот брошенный факел - это результат испуга и поспешного бегства. Некто посетил усыпальницу и застал там то, чего не ожидал. Например  - убийца не нашел трупы.

Пуговица, поднятая Шабли. Попытка скрыть улику? Значит он все-таки там был?

Арамона вряд ли непосредственно убил отца Германа. Убитый выходец имеет власть над убийцей (Удо), а отцу Герману пришлось уговаривать капитана оторвать потекс.

Окделл косвенно виновен в "смерти" как Арамоны, так и Паоло. Поэтому они не имеют над ним власти, но могут навестить. Зоя и о. Герман ходят к Дику за компанию

[Annie]

Версия о том, что убийца Арамона, объясняет в моем понимании то, почему был убит и стал выходцем сам Арамона. За ним пришли его жертвы. Да и по времени эти события не очень далеки.

Может здесь уже это обсуждалась и причины смерти Арамоны другая (какая?), Вы, дорогие эры и эрэа, простите новичка.

[Sergiy]

Версия о том, что убийца Арамона, объясняет в моем понимании то, почему был убит и стал выходцем сам Арамона. За ним пришли его жертвы. Да и по времени эти события не очень далеки.

Может здесь уже это обсуждалась и причины смерти Арамоны другая (какая?), Вы, дорогие эры и эрэа, простите новичка.

Увод Арамоны = увод Мэллит. И там, и там Пегая Кобыла предоставляет шанс не уйти. Но Арамона тащится за Германом по своей воле, не сопротивляясь, понуждаемый тем, что Герман вхож к Дораку. Нет попытки сопротивления и его преодоления. Мэллит же пытается сопротивляться и не может. Вот в этом единственная разница.

[Annie]

Эр Sergiy, простите, не поняла. Арамону убили или он как-то ушел сам? Его просто позвал Герман? Разве это возможно? И если возможно, то как? Зачем ему вхожесть к Дораку? Ради власти?

[Sergiy]

Эр Sergiy, простите, не поняла. Арамону убили или он как-то ушел сам? Разве это возможно? И если возможно, то как? Зачем ему вхожесть к Дораку? Ради власти?

Сам ушел. Ради нежелание ссориться с теми, кто близок к власти.

[Раджана]

Если бы Арамона убил Германа, он бы не пошел за ним по доброй воле. Насколько я помню, когда священник его уводит, Арамона даже не подозревает, что он - выходец.

[SS]

Если бы Арамона убил Германа, он бы не пошел за ним по доброй воле. Насколько я помню, когда священник его уводит, Арамона даже не подозревает, что он - выходец.

Согласна.
Здесь ранее высказывалась мысль, что о. Герман и Паоло смогли появиться у Дика, так как он отчасти причастен к их убийству (видимо, из-за него возникла ситуация с галереей и т.д.), также и к Арамоне они могли явиться, так как он тоже причастен (отправил унаров в Старую галерею).  Так что быть убийцей о. Германа, чтобы тот смог к нему войти, ему совсем необязательно. Кстати, никак не могу понять мотивов подобного убийства

[mediana]

СПОЙЛЕРЫ

Ключ к разгадке совершенно явно в факелах, которые смущают Левия.

Мне тоже так кажется.
Есть мысль, что возможно,
СПОЙЛЕРЫ

их увела "фреска" Оставленной, подобная той, которую видели в усыпальнице Франциска и Октавии. Отсюда и факелы: тот что упал был в руке о.Германа, который подошел, чтобы рассмотреть изображение, второй, закрепленный в стене, догорел сам.