Раттонство как положительное явление

[Sergiy]

Мы воспринимаем раттонов как сугубо отрицательное явление. Эта установка дана в прологе устами Ринальди.
Система защиты Кэртианы мертва. Но если старая система постепенно разваливается, то должна формироваться новая защита мира. Свято место пусто не бывает. Если хранить заветы Ушедших, то мир обречен в лучшем случае на стагнацию, в худшем - на гибель. Тот, кто только обороняется, проигрывает.
Стоит ли ставить знак равенства между раттонами и эсператизмом? Новое оно не обязательно одинаковое, оно может быть разным и бороться не только со старым, но и с "конкурентами".

Если "раттонство" (в значении "новое") - явление неоднородное, то стоит ли его ассоциировать только с разрушительными тенденциями? Ринальди, естественно, на стороне старого, обреченного, как и он сам. Взгляд глазами персонажа не всегда истина.

[Лилиет]

Ринальди, если не ошибаюсь, пока вообще единственный, кто в книге упоминал слово "раттоны". А на форуме под это подгоняли все отрицательные явления. А как на самом деле и кто такие раттоны - может, это выходцы вроде о.Германа и Зои или там Повелители-эории 

[Sergiy]

Ринальди определял их, как тех, кто пытается занять чужое место. Проблема в том, что место уже давно пустует.
Создатель является выдуманной сущностью - слова Gatty, но эсператистские монахи со свечами - вполне реальная попытка создания собственной защитной системы на основе старых знаний и, возможно, собственной магии.
По словам Катарины, монахи Лаик умерли во время чумы, не прекращая молиться. Чума закончилась, когда умер последний. Чума, насколько мы знаем, была во время попыток уничтожить орден Славы (приложение к ЛП). До этого чума прошлась по землям Борраска. То есть чума является орудием мести для сил Кэртианы за какие-то неправедные поступки. И эти стихии косят и правых, и виноватых.
Налицо явный конфликт двух систем.

[Волк Пилигрим]

Помниться что эр Эледем, говоря о Чезаре, намекает что он как человек спустившийся в Гальтары, мог поднять свой так сказать уровень оперирования Магическим полем, и на основе найденого, или понятого, там основал новый орден...

[magier]

Учитывая такую милую характеристику раттонов, как уничтожение вокруг себя всех позитивных чувст и наполнения вместо этого негативом - злобой, подлостью, "ницістю", допускаю, что именно эти милашки-раттоны  отвечают за периодическое сбивание людей в толпы, готовые рвать друг друга на клочья.

Плюс, опять же -  окрысение происходящие, когда выходцы снимают ментальную защиту с людей...

[Sergiy]

Учитывая такую милую характеристику раттонов, как уничтожение вокруг себя всех позитивных чувст и наполнения вместо этого негативом - злобой, подлостью, "ницістю"

Кто дает им эту характеристику?
Кто сказал, что раттоны=истинники?
Кто у нас такой непредвзятый источник?

[magier]

Конечно же коварный Ринальди все наговаривает.
А все эти негативные эффекты совсем не связанны с раттонами, это совпадения, стечения обстоятельства, рука неизвестных злодеев. Либо партизанская деятельность самого Ринальди по демонизации раттонов.   

А теперь допустим, что Пролога КНК мы не читали о неких раттонах ничего не слышали, кто они, что они - ничего.

Читаем книги видим наличие таки негативных явлений вокруг истинников, вокруг взвинченных толп народа, негативных явлений, отмечаемых чувствительными животными, негативных явлений, которые дорогого стоят высокоуровневым кровоносцам.

Как называются источники этих явлений значения не имеет.  Негатив - на лицо.

Можно допустить, что источник их какие-небудь кватонны.

А раттоны сидят где-то спокойно, идеалистически мечтают о новом миропорядке. И совсем не причем.

Конечно, можно допустить, что это на самом деле позитивные явления, просто герои их как-то неправильно понимают.

Существуют тенденции к апологии Сатаны или там Моргота с Сауроном, но иногда - злодей - это просто злодей.

 

[Лилиет]

Но ведь люди сами пошли в Дору и сами устроили Октавианскую ночь. Им для этого внешнее влияние не требуется.  А что последствия у этого замечательные - ну так мир-то магический. Я пока не вижу ниши, которую могут занять исключительно раттоны. Даже магия истинников может быть от Абвениев, только искаженной в неправильную сторону + вся грязь в душах людей.

[Анориэль]

"Они убивают чужую радость, может быть, потому, что сами на неё не способны" (с) пролог КнК
Робер и Матильда неоднократно отмечают, что в Агарисе всегда было невесело, но после того, как сбежали крысы (по времени, а не как следствие, естественно) стало совсем невыносимо тошно. "Муторно как-то". А гоганы зашевелились и стали сниматься с насиженных мест - тоже своего рода показатель непригодности места для нормальной жизни.
"Люди всегда и во всех мирах просят небожителей..., не зная, что боги погибли... А тем временем людям отвечают раттоны" (с) всё тот же пролог
Всё же примем тот факт, что Ринальди-Одинокий обладает внушительным объёмом информации. И миры, захваченные раттонами, явно видел, если даже не уничтожал лично.
Ну и, наконец, я не верю, что название "раттоны" совершенно случайно напоминает французское "raton" - крысёнок, ну и просто английское и французское "rat" - "крыса" (вероятно, нечто созвучное есть и в других романо-германских языках, я опираюсь на те, которыми владею). В купе с мышевидностью "истинников" и взаимной ненавистью раттонов с кошками вероятность совпадения падает до нуля.
К вопросу о кошках. Яростнее всех приспешниками Леворукого их провозглашают именно "истинники". Гудрун (кошка) вычисляла "меченых" "Истиной". Опять приходим к тому же.
Кстати, вряд ли случайно описание лаикских слуг похожими на мышей. И радостным это место назвать ну никак нельзя.

Короче, слишком многое в сумме указывает на раттонов там, где ничего особо положительного не наблюдается, напротив.

[number93]

Господа, а попробуйте найти в прологе КНК, аргументы того, что тех раттонов в Кэтртиане не было от сотворения...
Да оне водятся во многих Бусинах, но прям как люди...
Попробуйте найти свидетельства, что раттоны способны сами перемещаться меж мирами...
Всего лишь проглядеть несколько страниц пролога...

[Изнакурнож]

Вы правы, нигде в прологе прямым текстом не сказано, что раттоны переходят из мира в мир, разве что пара намеков:
1. постоянное напоминание Одиноким самому себе, что он не должен оставлять следов (почему? может по ним раттоны найдут выход из этого мира дальше, в Ожерелье?)
2. сравнение раттонов с чумными крысами "Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу, но кто возьмется одолеть беду, выловив всех чумных крыс? А раттоны - чумные крысы Ожерелья, их становится все больше, а Одиноких все меньше!" (стр.11) А что делают чумные крысы? правильно, бегут от одного населенного пункта в другой, когда там становится нечего жрать 

но одновременно указывается, что раттоны - внутренняя беда Ожерелья, т.е. завелись они в каком-то или в каких-то мирах, а не извне попали. Может быть, назовем это так, "споры" или бактерии раттонов рассыпаны по всем мирам, но в болезнь (т.е. в настоящих вредителей) они перерастают только при определенных обстоятельствах (иммунитет у мира падает  ), однако же могут уже в активном состоянии перебираться в другие миры, по дорожкам, оставленным Одинокими и другими подобными сущностями?

и соответственно, нельзя с уверенностью сказать, откуда раттоны в Кэртиане - может понаползли откуда-то, а мож и на месте вывелись  как Вам такой компромисс? 

[Анориэль]

"Людям дана воля, они могут и должны дать отпор раттонам, а не идти у них на поводу" (там же, цитирую по памяти)
Откуда бы они ни брались (даже если предпосылки для их "разведения" есть в каждом мире изначально), население мира может каким-то образом не позволить им разгуляться. (Не зря Ринальди проповедниками швырялся, надо полагать...)

[Sergiy]

СПОЙЛЕРЫ

А кто сказал, что раттоны=истиники? Левий в своем роде раттон, да и Чезаре Марикьяре тож. Просто бывают разные раттоны.
Ринальди видит в тех, кто пытается защитить, остатки "истиного абвениатства", то есть "старое", а все "новое" сводит к измельчанию и остыванию. Но в Левии абвениатства нет. Пусть он проповедует веру к несуществующего спасителя, но и "мышью" его назвать язык не поворачивается.

magier

Конечно же коварный Ринальди все наговаривает.

А Ринальди не коварный, он просто смотрит со своей колокольни, как и все.

[Лилиет]

У Левия есть трехцветная кошка. Так что к раттонам он отношения не имеет. Нельзя же определять раттонство по принадлежности к той или иной религии...

[Sergiy]

У Левия есть трехцветная кошка. Так что к раттонам он отношения не имеет. Нельзя же определять раттонство по принадлежности к той или иной религии...

Кошки Зою не любят, а она очень даже ничего