Что же делать с Окделом? - III

[Mr.ACE]

 

Знаете? Я бы согласился с Вами! Но беда в том, что Катарина, говорящая Роберу об Эгмонте, на 12 лет старше Катарины, впервые увидевшей Эгмонта Окделла, и судившей о нем тогда по внешности.

Ну и что?Она же об Эгмонте Дику говорила не 12 лет назад, значат врала Ричарду многократно.Тут она врет, или одному, или другому.
 

Теперь о честности Дика Окделла.

СПОЙЛЕРЫ

Я Ворону не нравилась, о чем он мне и сказал… Если бы я догадалась броситься ему на шею, я бы теперь была свободна, но я посмела показать ему, первому красавцу Талига, что он мне нужен не больше, чем я ему.

Этого было достаточно. Он принялся меня объезжать… Как лошадь! Но я не кобыла, – глаза Катари яростно блеснули, – на гербе Ариго леопард, а я – Ариго! Кровный вассал Повелителей Молний! Я боролась, Дикон… Но чем больше я сопротивляюсь, тем сильнее он меня держит… Наша с ним война убила то хорошее, что в нем было, а оно было… Оно есть даже теперь, но все меньше и меньше…

Если бы я могла солгать, что люблю его, Рокэ тут же меня бы бросил, но у меня не выходит… Я пытаюсь, но… Создатель, кто сказал, что нельзя скрыть любовь?! Это отвращение нельзя скрыть…

Катарина тряхнула головой. Шпильки не выдержали, сверкающая пепельная волна накрыла дрожащие плечи женщины.

– Однажды он взял меня на рабочем столе кансилльера, даже не отцепив шпаги. Когда вошел эр Август, я с задранной юбкой лежала на бумагах, – Катарина подхватила оставленную садовником лейку и высоко подняла, пытаясь поймать ртом воду, но лейка оказалась пустой, – кансилльер попытался закрыть дверь, совсем, как ты… Алва остановил его и принялся обсуждать потребности своей армии.

Он просил восемь тысяч на сапоги для горных стрелков, я это запомнила на всю жизнь. Август обещал – он дал бы больше, только бы прервать пытку. Когда кансилльер вышел, Ворон довел дело до конца. Моя младшая дочь – память об этих сапогах.

Это - ОВДВ. Вторая встреча Катарины и Дика. Катарина рассказала Дику то, что посторонним обычно не рассказывают. И вот этот разговор Дик собрался при Альдо напомнить Катарине.
Вот хорошая такая честь! Эластичная! Легко принимает любую форму! 
Напоминать про тот разговор - по меньшей мере непорядочно. Тем более, при посторонних. И чтобы это осознать, умным быть не надо. Надо просто думать не только о себе.

Да, Дик некрасиво поступил, но я уже говорил почему выше, когда отвечал эрэа Convоllаr, добавлю только, что судя по всему, это тоже ложь, чтобы настроить Дика против Рокэ.И ещё, в вашем примере нет доказательства лжи Ричарда кому-либо, приведите пример лжи, тогда я соглашусь с вами. 

[Уленшпигель]

 У Алана нет времени? Ложь! В матчасть. И вообще на что нет времени?  На удар кинжалом? С чего бы это вдруг? его что собираются арестовать? Нет.


  Рамиро прямо говорит, что все объяснения потом, таки что мешает дождаться этого потом?

Что Алан не знал и не понимал, что все это сделано для спасения ЛЧ от массовой резни? Знал и понимал, что захват столицы вопрос времени, а при захвате будет резня.
   Если все на что хватает вашей чести -так это на подлый удар кинжалом, то это уже не честь, а просто спесивая подлость.
   Честь -дерись на равных условиях,   а вот исподтишка удар кинжалом - подлость.
    Таки напомню, что оммаж не подразумевает подлости, более того раз вы про него вспомнили, то именно нарушение правил чести -основание, чтоб считать омаж недействительным.
    А насчет оправданности подлости... А что её когда то не оправдывали? Таки для чего но для неё всегда находятся оправдание...

[Mr.ACE]

Все это было можно, только вот... Ричард Окделл с умом и тактом?

А также внимательный и делающий выводы да еще во множестве...  Это анреал.
А насчет диагноза "Окделл", ну да, это немного фамильное, гены же пальцем, говорят, не задавишь. Вспомним  Алана тогда еще не святого (события "Талигойской баллады"), который тоже был способен к необдуманным действиям, и убийство Рамиро тому подтверждение. А ведь Рамиро ему нравился, однако, себе самому, своим ощущениям, своему восприятию Алан не верит, зато при случае враз вспоминает то, что ему талдычили про род Алва. А еще вспомним почти святого Эгмонта, который в свое время сначала был против того, что планировалось на Винной улице, однако сдался под влиянием доводов, приведенных соратниками и согласился, что ради будущего блага Великой Талигойи вполне можно сделать подлость. А Ричард, как и положено достойному потомку, идет дальше своих папы и предка, Алву убить не получается, зато с Катариной хорошо задалось; чтобы склонить к подлости, хора соратников уже не надо, достаточно одного Штанцлера. Вот только доводы-догмы до противного те же.

Про Алана скажу- он действовал, как он считал, правильно, мстил убийце своего короля, несмотря на симпатии к этому человеку, значит долг для него был превыше всего, что в этом плохого?А Давенпорт, повторивший его подвиг четыреса лет спустя, по-вашему герой, так?
Эгмонт?Похоже, вы о нем судите со слов Катарины, а это ненадежный источник, если посмотреть, то многие об Эгмонте отзываются очень хорошо, а то что его подбили на восстание такие люди, как Штанцлер и Придд (к тому же он был против убийства Рокэ)- это ещё не доказывает что он плохой человек, вообще мне не нравится так категорично обобщать персонажей- раз Окделлы, значит все плохие, раз Придды, то все зайчики.По одному яблоку не судят о целом бочонке.   

[Уленшпигель]

 Таки давайте вспомним, что Давенпорт сказал, что не собирается отрекаться от данной присяги.
   И потом, я вообще не понял как это можно сравнивать не сопоставимое. Альдо захватил Олларию в результате предательства и перехода на его сторону присягавших Фердинанду. А Франциск в прямой и открытой войне  победил и вопрос падения столицы - лишь вопрос времени. А с Альдо -вопрос лишь когда войска, верные Олларам, разберутся с внешними врагами и вышвырнут его из столицы.

[Dolorous Malc]

Эгмонт?Похоже, вы о нем судите со слов Катарины,

С какой бы радости?
Об Эгмонте мы судим практически исключительно со слов в целом благожелательного к нему графа Ларака.
Именно старший Ларак познакомил нас со множеством открытий чудных.

[Mr.ACE]

Эрэа Cоnvоllаr, я же сказал ещё, что он очень наивен, вот он и удивлялся на суде, почему Катарина защищает Ворона, когда ему (Дику) говорила о Рокэ совсем другое.

Эр Mr.ACE! Вот честно скажу - в возрасте Дикона я тоже была несколько наивна, дассс!! Но распродавать вещи из чужого дома - даже если бы мне пришлось там жить - это уже не наивность, это по другому называется.
СПОЙЛЕРЫ

Удивлялся он, видите ли! Рыцарь на белом коне, обливающий свою прекрасную даму помоями. Он бы ещё оду написал о том, что и как было у Катарины и Алвы - наподобие мэтра Капотты!

Согласен, это мерзко, мне он этим тоже не вызывает симпатий, я могу понять почему он так делал, он считал этот дом своим, потому что его ему подарил Альдо, но тут он не прав, ему все об этом говорили согласен и насчет второго тоже.   

[Mr.ACE]

Эгмонт?Похоже, вы о нем судите со слов Катарины,

С какой бы радости?
Об Эгмонте мы судим практически исключительно со слов в целом благожелательного к нему графа Ларака.
Именно старший Ларак познакомил нас со множеством открытий чудных.

Интрижка на стороне?Ну и что, теперь из-за этого он Великий Злодей и коварный предатель?

[Mr.ACE]

Таки давайте вспомним, что Давенпорт сказал, что не собирается отрекаться от данной присяги.
   И потом, я вообще не понял как это можно сравнивать не сопоставимое. Альдо захватил Олларию в результате предательства и перехода на его сторону присягавших Фердинанду. А Франциск в прямой и открытой войне  победил и вопрос падения столицы - лишь вопрос времени. А с Альдо -вопрос лишь когда войска, верные Олларам, разберутся с внешними врагами и вышвырнут его из столицы.

Почему несопоставимое?Кэбителла тоже пала в результате предательства и Алан не собирался отказыватся от своей присяги, за что вы его обвиняете, за то что он был верен своему королю?

[Уленшпигель]

Почему несопоставимое?Кэбителла тоже пала в результате предательства и Алан не собирался отказыватся от своей присяги, за что вы его обвиняете, за то что он был верен своему королю?

А в матчасть! 

[Mr.ACE]

 

А в матчасть! 

А что там?

[Уленшпигель]

Талигойская баллада. 

[Mr.ACE]

Талигойская баллада. 

Я читал , Алан ведь не знал всей картины сдачи Кэбителлы, и не знал что случилось с его королем, а когда узнал, как он думал, правду- решил покарать убийцу своего короля, так за что его обвинять?За то, то был верен до конца своей присяге?За то, что не знал как на самом деле пала Кэбителла? 

[Уленшпигель]

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10554.msg440444#msg440444


Начните с этого, там все подробно разобрано, нет желания повторять.

[Spokelse]

Знаете? Я бы согласился с Вами! Но беда в том, что Катарина, говорящая Роберу об Эгмонте, на 12 лет старше Катарины, впервые увидевшей Эгмонта Окделла, и судившей о нем тогда по внешности.

Ну и что?Она же об Эгмонте Дику говорила не 12 лет назад, значат врала Ричарду многократно.Тут она врет, или одному, или другому.

/*терпеливо*/ перечитайте внимательно матчасть. Дику Катарина рассказывает о своем первом впечатлении от Эгмонта!
А Роберу - о последнем впечатлении.
Ни тому, ни другому она не лгала, как бы Вам этого ни хотелось. 
 

Теперь о честности Дика Окделла.

СПОЙЛЕРЫ

Я Ворону не нравилась, о чем он мне и сказал… Если бы я догадалась броситься ему на шею, я бы теперь была свободна, но я посмела показать ему, первому красавцу Талига, что он мне нужен не больше, чем я ему.

Этого было достаточно. Он принялся меня объезжать… Как лошадь! Но я не кобыла, – глаза Катари яростно блеснули, – на гербе Ариго леопард, а я – Ариго! Кровный вассал Повелителей Молний! Я боролась, Дикон… Но чем больше я сопротивляюсь, тем сильнее он меня держит… Наша с ним война убила то хорошее, что в нем было, а оно было… Оно есть даже теперь, но все меньше и меньше…

Если бы я могла солгать, что люблю его, Рокэ тут же меня бы бросил, но у меня не выходит… Я пытаюсь, но… Создатель, кто сказал, что нельзя скрыть любовь?! Это отвращение нельзя скрыть…

Катарина тряхнула головой. Шпильки не выдержали, сверкающая пепельная волна накрыла дрожащие плечи женщины.

– Однажды он взял меня на рабочем столе кансилльера, даже не отцепив шпаги. Когда вошел эр Август, я с задранной юбкой лежала на бумагах, – Катарина подхватила оставленную садовником лейку и высоко подняла, пытаясь поймать ртом воду, но лейка оказалась пустой, – кансилльер попытался закрыть дверь, совсем, как ты… Алва остановил его и принялся обсуждать потребности своей армии.

Он просил восемь тысяч на сапоги для горных стрелков, я это запомнила на всю жизнь. Август обещал – он дал бы больше, только бы прервать пытку. Когда кансилльер вышел, Ворон довел дело до конца. Моя младшая дочь – память об этих сапогах.

Это - ОВДВ. Вторая встреча Катарины и Дика. Катарина рассказала Дику то, что посторонним обычно не рассказывают. И вот этот разговор Дик собрался при Альдо напомнить Катарине.
Вот хорошая такая честь! Эластичная! Легко принимает любую форму! 
Напоминать про тот разговор - по меньшей мере непорядочно. Тем более, при посторонних. И чтобы это осознать, умным быть не надо. Надо просто думать не только о себе.

Да, Дик некрасиво поступил, но я уже говорил почему выше, когда отвечал эрэа Convоllаr, добавлю только, что судя по всему, это тоже ложь, чтобы настроить Дика против Рокэ.И ещё, в вашем примере нет доказательства лжи Ричарда кому-либо, приведите пример лжи, тогда я соглашусь с вами. 

Судя по всему? Это по чему? По чему судя? Приведите цитаты, по которым Вы судите! Ну хоть одну...

О Ричарде. Я не утверждал, что он лжет. Для этого у него таланта не хватит.
Но Ричард Окделл - подлец, эгоист, предатель и клятвопреступник.

[Уленшпигель]

О Ричарде. Я не утверждал, что он лжет. Для этого у него таланта не хватит.
Но Ричард Окделл - подлец, эгоист, предатель и клятвопреступник.