Что же делать с Окделом? - III

[Уленшпигель]

 Так напомню.
Рамиро не предавал Эрнани. Никакой Талигойии после взятия Франциском столицы не существовало, а обязанности у Повелителя скал по отношению к своим вассалам и семье оставались. Алан имел возможность выяснить и разобраться, но не собирался.

Давенпорт видел и знал о предательстве своими глазами. За пределами Олларии оставался великий Талиг и войска , верные королю.
В отсутствие короля у него были те, кто реально осуществлял функции власти.

[Convollar]

О Ричарде. Я не утверждал, что он лжет. Для этого у него таланта не хватит.
Но Ричард Окделл - подлец, эгоист, предатель и клятвопреступник.

То есть человек бесчестный - о чём и речь!
"Свинья душой, ступайте ж в вашу лужу
У вас ни совести, ни чести нет"(с.Суза-Муза)

[Память Шаки]

Эр Уленшпигель может напомните что я упустил из мат.части? Вводная дана читсо по ней. Далее я могу понять Алана и даже посочувствовать как ему было. Что предатель и убийца  друг(ну не друг а человек которому очень симпатизировал) это для него было шоком.
Кстати последние защитники рейхстага по вашему тоже подлецы?Ведь они тоже знали что война проиграна,но бились до конца исполняя присягу. Повторяю Алан не подлец, он исполнял присягу до конца, даже зная что погибнет(в отличии от Окдэла, который избежал заключения и возможной казни, через поединок, и Ричарда который оправдывая себя сбежит от всего что его не устраивает..) Алан возможно недалекий и не умный, но честный и храбрый, где эти качества у Дикона и Окдэла?

[Лукач]

  Если по пунктам.

Вводная:
1) Вы верный вассал своего короля.Вы давали омаж.

  Кроме того, вы владетель, муж и отец.

2)Вас не посвятили в планы ни король, ни исполнители действия

  Но вас попросили помочь доставить В Агарис семью монарха.

3)Вы перед фактами - короля убили, убийца рядом.(Кстати времени разобраться нет)

  Времени на разбирательство с избытком, было бы желание распорядиться им.

4) вы мстите зная что вас убьют.

  Вы действительно мстите или …

Где подлость?!   

  Какая же это подлость, это слабость обернувшаяся свинством.

[Уленшпигель]

 Таки последние защитники рейхстага служили под одними знаменами с теми кто его осаждал? Таки после получения приказа и о сдаче они воевали? Таки после официального окончания войны они продолжали воевать?
Таки давайте без альтернативки. 
Алан убил Рамиро уже после окончания боевых действий. Таки война уже проиграна в смысле выигрыш уже не возможен и окончена - вещи разные...
  И насчет присяги таки напомните какую присягу исполнял Алан? Таки где в матчасти приказ Эрнани : "Зарежьте Рамиро!" ?

Какое все же незнание матчасти... 
Таки Алани Ричард  -оба Окделлы. Очевидно, что под Окдэл вы таки имеете в виду Эгмонта... 

[Dreamer]

Пара замечаний "по ходу ведения".
Первое (основное): данная тема посвящена Дику, а не его далекому предку. Желающие в очередной раз обсудить Алана - прошу в соответствующие темы.
Второе: за 400 лет истории Талига в данном семействе были самые разные люди. Обобщения типа "все Окделлы - ..." прямо противоречат матчасти.

[Mr.ACE]

 

Судя по всему? Это по чему? По чему судя? Приведите цитаты, по которым Вы судите! Ну хоть одну...

Да потому, что такие вещи посторонним просто так не рассказывают, зачем она ему это рассказала?Только не говорите, что она увидела в нем друга, это просто смешно (тем более, мы знаем ее отношение к Окделлам).Она настраивала его против Рокэ.Да ещё расписала во всех подробностях, с чего вдруг такая откровенность?Я не уверен на 100%, но я думаю- это ложь, а даже если и нет, сути дела это не меняет, все это рассказывалось Ричарду, для того чтобы скомпрометировать в его глазах Рокэ Алву, и ей это удалось.       

[Mr.ACE]

/*терпеливо*/ перечитайте внимательно матчасть. Дику Катарина рассказывает о своем первом впечатлении от Эгмонта!
А Роберу - о последнем впечатлении.
Ни тому, ни другому она не лгала, как бы Вам этого ни хотелось. 
 

Политика двойных стандартов, одному сказала о первом впечатлении, другому- о последним, вроде как и не соврала, зато каждый услышал то, что нужно.Очень мило! 













 




 

[Gileann]

/*терпеливо*/ перечитайте внимательно матчасть. Дику Катарина рассказывает о своем первом впечатлении от Эгмонта!
А Роберу - о последнем впечатлении.
Ни тому, ни другому она не лгала, как бы Вам этого ни хотелось. 
 

Политика двойных стандартов, одному сказала о первом впечатлении, другому- о последним, вроде как и не соврала, зато каждый услышал то, что нужно.Очень мило! 

*с интересом*
Скажите, а Вы всем рассказываете полную историю Вашей жизни? Все эпизоды теми же самыми словами?
А Робер рассказывает Катари и Ричарду одно и то же? А Ричард - Роберу и Катари? А Алва... эээ... Ричарду и Сильвестру? А Сильвестр - Алве и Фердинанду? Будем продолжать? Или по Вашему мнению только Катари должна подобно роботу повторять навсегда зазубренные шаблонные фразы?

[Convollar]

Кстати - давайте вспомним как Катарина относилась к Айрис Окделл.  При том, что Айрис поначалу искренне  ненавидела королеву. Но именно искренне. И за Айрис не стоял СБЧ.  И потому отношение к Айрис совершенно иное, нежели к Ричарду. А за Ричардом маячил именно эр Август. Что оный эр собой представлял - Катарина прекрасно знала. И то, что юный "полевитель" запросто выболтает эру Августу всё, что СБЧ  будет угодно знать - не понимать не могла.  Дикон для неё, строго говоря, опасен.  Его необходимо нейтрализовать - как угодно, любыми средствами. Любишь сказки - мы тебе расскажем. Мы тебе такую сказку расскажем, что ты будешь предан  "мученице за Великую Талигойю" даже больше, чем этой "старой гадине" (по словам Арлетты, но не сомневаюсь - про себя Катарина ещё и так называла СБЧ).

[Память Шаки]

  Эр Уленшпигель по моему у вас милые двойные стандарты..
1)Вы смотрите на ситуацию зная все аспекты дела, Алан нет.
2)Алан мстит за смерть короля и друга, не задумываясь о себе.
3)Вы если будете перед выбором быть верным клятве или исходить из выгоды что предпочтёте?
4)Времени раздумывать него практически не было, была возможность покарать здесь и сейчас(потом возможности могло и не быть)
5)Вам привести примеры сопротивления после проигрыша и капитуляции правительства. СПОЙЛЕРЫ

Мой дед воевал и 9 и 10 и 11 мая под Прагой.И очень уважал противника

6)Если вы мне скажите что Франциск был под теми же знамёнами что и Ракан Эрнани то  туши свет...

И чем похожи Дик, Эгмонт и Алан!? Разве только тем что ходили на двух ногах...

Приведите пример подлости Ричарда аля Алан?!

[Mr.ACE]

*с интересом*
Скажите, а Вы всем рассказываете полную историю Вашей жизни? Все эпизоды теми же самыми словами?
А Робер рассказывает Катари и Ричарду одно и то же? А Ричард - Роберу и Катари? А Алва... эээ... Ричарду и Сильвестру? А Сильвестр - Алве и Фердинанду? Будем продолжать? Или по Вашему мнению только Катари должна подобно роботу повторять навсегда зазубренные шаблонные фразы?

Да нет, тут дело в том, что сначала она "охмуряла" Ричарда, а потом Робера настраивала против Окделлов ("Алан вернулся и увел в Ренкваху Ми... многих...").

[Эlza]

Так можно и впечатления Ричарда разобрать. Например: сначала он Рокэ вообще ненавидит и хочет убить, прямо в Фабианов день (не решается, боится, что не выйдет), а вот уже при Дараме он тем же Рокэ восхищается, в Фарамбуа Рокэ для него уже "лепший кореш", в Олларии сразу после означенных событий он с гордостью и радостью принимает его награду, даже Катарину готов уступить некогда ненавистному эру. Потом немного времени спустя Ричард готов этого же (!) человека отравить. Теперь с Катариной: сначала Ричард считает ее ангелом и святой мученицей, в конце она уже шлюха (мнения он подтверждает словами, просто цитаты сейчас некогда искать). И тогда можно также утверждать, что Ричард каждый раз, меняя свое мнение, лжет той же Катарине (или хотя бы самому себе). И кто тогда больший лжец? По логике тот, кто врет чаще. Получается оптом, что Ричард лжет чаще, чем Катарина, и он, выходит, больший лжец, чем она. Вот слова Айрис о Ричарде: "Никому он не предан. Он сам говорил, что Раканы никому не нужны, отец ошибался, а Монсеньор - хороший человек". А чуть ранее дана его же характеристика, очень точная, на мой взгляд. Из диалога Катарины и Айрис:
- ...Они брали все, что им давали и продали. Их я не пойму никогда...
- Как мой брат! - прошипела девица Окделл. - Он тоже брал и жрал. И у короля, и у... герцога Алва. ( "Из глубин" ч.2 глава 4)

[Mr.ACE]

Эр Уленшпигель по моему у вас милые двойные стандарты..
1)Вы смотрите на ситуацию зная все аспекты дела, Алан нет.
2)Алан мстит за смерть короля и друга, не задумываясь о себе.
3)Вы если будете перед выбором быть верным клятве или исходить из выгоды что предпочтёте?
4)Времени раздумывать него практически не было, была возможность покарать здесь и сейчас(потом возможности могло и не быть)
5)Вам привести примеры сопротивления после проигрыша и капитуляции правительства. СПОЙЛЕРЫ

Мой дед воевал и 9 и 10 и 11 мая под Прагой.И очень уважал противника

6)Если вы мне скажите что Франциск был под теми же знамёнами что и Ракан Эрнани то  туши свет...

И чем похожи Дик, Эгмонт и Алан!? Разве только тем что ходили на двух ногах...

Приведите пример подлости Ричарда аля Алан?!

Абсолютно верно, эр Память Шаки, как Давенпорт так герой, если Алан Окделл- то сразу подлец.То что Алан до конца был верен своей присяге и своему королю я подлостью не считаю, он выполнял свой долг, даже несмотря на личные симпатии.

[Mr.ACE]

Кстати - давайте вспомним как Катарина относилась к Айрис Окделл.  При том, что Айрис поначалу искренне  ненавидела королеву. Но именно искренне. И за Айрис не стоял СБЧ.  И потому отношение к Айрис совершенно иное, нежели к Ричарду.

Королева, тогда, была почти совсем одна, ей нужны были преданные люди, вот она и Айрис прибрала к рукам, Луиза это прекрасно видела, как она обрабатывает наивную девочку.