 Автор
|
Тема: Зачем нужна Фрида? (прочитано 34386 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Нет, я понимаю, что дамы могут простить симпатичному герою очень много, но то, что в этой сцене он ведет себя некрасиво видно невооруженным взглядом.
Только ли дамы...   Помнится ПМ вполне себе заявился по дороге на эшафот, в совершенно незнакомый дом, к совершенно незнакомой даме и от чего-то не получил сковородкой по лбу от дамы, и моральных изысканий со стороны форумчан...  Хозяйка дайте напиться, а то так жрать хочется, что переспать не скем... Мне-то это кажется вполне объяснимым поступком, Рокэ шел умирать, а жить перед смертью хотелось, очень.. Да и даму можно понять, дело не только в ее "гостеприимном одиночестве", от джентльмена небось такой эмоциональный напряг летел, что легко было махнуть лапкой и сказать , "а порклуа бы и не па"... Но мне интересно, почему господа форумчане (джентльмены) не возмутились грубостью и неприличной прямолинейностью герцога... Дамы - ладно ... бум считать оне все "простили" синеглазому бунету... А тут маркграфиня сваливается на Савиньяка, надо сказать, значительно вежлевей - и такой порыв форумских моральных изысканий... Проблемы нет. Просто "части аудитории" эта сцена непонятна, а потому вызывает подозрения в наличии "второго дна".  Вся сцена, на мой взгляд, в чем-то немного неправильная. Эр Рошфор о некоторых "неправильностях" уже сказал. В дополнение, Фрида - она маркграфиня. Если ее тяготит жизнь с унылым мужем, то вокруг масса возможностей сделать эту жизнь менее унылой. Особенно в ситуации когда она закрывает глаза на похождения мужа, и он об этом знает. Она этого в Бергмарк не делает - Савиньяк первый. Мне непонятно, почему он и почему именно сейчас. Это может быть простое совпадение, а может и нет. Я не вижу никаких мотивов у Фриды, кроме внезапно возникшего сильного влечения "с первого взгляда". Тоже возможно, и тоже может быть простым совпадением, но тогда Фрида должна говорить не то и не так. И еще, если бы эта сцена произошла в первой книге, второй или третьей, я бы не обратил на нее внимания. В предпоследней я ищу обьяснений. Некоторые гипотезы я перечислил в первом посте этой темы. Гиллеанн, насколько я помню, просто обе стороны чувствуют себя в ситуации достаточно неловко, и "идут на деревянных ногах" привычным для себя способом.. Для меня сцена во многом юмористична... Можно конечно искать хитро-мудрые политические мотивы Фриды... У Лионеля - найти шансов нет, не он создал ситуацию.. Хочешь загадок, подумай почему Фрида пошла на поводу у своего порыва... Почему Лионель его принял... Я не моралист ни от религии , ни от "ты людям все расскажи на собрании", потому не полагаю, что все всега хотят всех... Уникальны ситуации, уникальны люди... Причины предполагаемого эмоционального напряга Фриды, придавшие ей решимость, могут сыграть в сюжете, могут не сыграть, но Лионель в ситуации прелестен... Повторюсь, лучше только ПМ, целующий ручку Зои, примкнувший Марсель - хуже... Я уж не говорю, о всеобщем для Кэртианы вопросе... Человек с тобой в постели или очередная астэра(это было бы тож характеристикой вкусов Лионеля ), заряжающая очередного эория... |
|
|
|
« Последняя правка: 13 марта 2011 года, 23:46:58 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
godar
Граф
Карма: 4
Offline
сообщений: 422
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Только ли дамы... В основном дамы. Помнится ПМ вполне себе заявился по дороге на эшафот, в совершенно незнакомый дом, к совершенно незнакомой даме и от чего-то не получил сковородкой по лбу от дамы, и моральных изысканий со стороны форумчан... Хоть вечность так подкралась близко и смерть уже в глаза глядит, цыганка с площади Мадридской мне душу сладко бередит. Помнится эпизод был намечен пунктиром и обсуждать там было особо нечего. Кроме того какой из себя герцог жизнелюбивый и харизматичный (другой бы и сковородкой получил), ну это и так понятно, а потому и обсуждать собственно нечего. Если говорить об аморальности + смысловой нагрузки эпизодов. Можно вспомнить кутеж с пантерками в Фельпе. Имхо сценка единственно для того чтобы снять вопросы об ориентации Рокэ, а еще организовать дело так, чтобы ПМ мог оказаться поблизости когда Луиджи захочет ухать с «Поликсеной». В целом же очень скучная «оргия» Марселю низачет. Сценка с Фридой отличается тем что она а) не понятно зачем, б) реально пошлая с какой стороны ее не поверни. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Лилиет
|
Ох, ну ей-богу... Опять вспоминается притча Арлетты про озеро и борова... Вот какая-то я такая современная развращенная молодежь что не вижу в этой сцене ничего страшного. Почему бы Лионелю не согласиться? А Фрида, как и мы все, имеет право на своих тараканов... благо они никому не вредят... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
godar
Граф
Карма: 4
Offline
сообщений: 422
Я не изменил(а) свой профиль!
|
В том чтобы согласится нет ничего плохого, а вот манера в какой это обставлено...
Дама нарезает вокруг кавалера круги, как фашисткий стервятник.
Кавалер сначала, отбрыкивается, как нервная лошадка, а потом выкатывает даме условия, чтоб не дай бог чего не вышло…
Если б Фрида после того как получила отказ, сразу пошла по своим делам.
Или если б Лионель, согласил сразу без гарантий предоплаты.
«Современная молодежь» только зевнула бы.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Если говорить об аморальности + смысловой нагрузки эпизодов. Можно вспомнить кутеж с пантерками в Фельпе.
Имхо сценка единственно для того чтобы снять вопросы об ориентации Рокэ, а еще организовать дело так, чтобы ПМ мог оказаться поблизости когда Луиджи захочет ухать с «Поликсеной».
В целом же очень скучная «оргия» Марселю низачет. Думаете... так скучно... Андии - религиозно-магическое действо... А джентльмен, которого Вы обсуждаете - человек с богатым жизненным опытом , давно отходивший по Винной улице с оркестром... заплатив... Если я правильно помню, Клелии нужен был повод для самоутверждения, что ей спокойно и "покорно судьбе" ,"с высоты седин" с ленивым великодушием предоставили... Это - характеристика... Сценка с Фридой отличается тем что она а) не понятно зачем, б) реально пошлая с какой стороны ее не поверни.
а) непонятно это Вам... б) определение "пошлость" в студию, иначе мы будем явно говорить о разном... Лично я полагаю, что ту "пошлость" , каковую , по моим впечатлениям, имеете в виду Вы, вообще, где бы то ни было, можно увидеть только если у наблюдателя есть в том внутренняя потребность... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Какая пошлость? Да, Лионелю в этой ситуации никак нельзя бросаться на даму, аки орлу на курицу. Если у него есть голова, а не только прочие органы, он обязан увериться, что из его минутного хотения не выйдет большой беды. Он обязан удостовериться, что дама про эти последствия тоже понимает. Удостоверился. Окажись она дурой, пошла бы вон он бы ей отказал со всей галантностью опытного гвардейского офицера. Однако, не оказалась.
А поскольку дама таки не дура, и тоже думает головой, а не тем, что ниже, она не может не понимать, какие возможные последствия он сейчас прикидывает. Поэтому она (а) заверяет его, что она тоже про них подумала и вероятность их исключает и (б) готова предоставить ему предлог отступить, если он-таки сочтёт риск неоправданным.
Поскольку говорить всё это прямыми словами всё-таки некомильфо, они местами великолепно обходятся иносказаниями, которые, замечу, они великолепно понимают. И этот элегантнейший балет обозвать пошлостью?
|
|
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2011 года, 01:34:12 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Лилиет
|
ГДЕ Фрида получила отказ?! о.О Цитату в студию! А в вопросах Лионеля я не вижу ничего страшного, так же, как в презервативах и брачных контрактах |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Вот какая-то я такая современная развращенная молодежь что не вижу в этой сцене ничего страшного. А разве кто-то видит СТРАШНОЕ?  Почему бы Лионелю не согласиться? Кто ему запрещает? Почему у части аудитории сама мысль о возможности в жизни подобного one-night-stand вызывает столь ярое отторжение? Да где же вы это увидели? Джентльмены не одобряют того, что инициатива исходит от женщины, четко знающей, чего она хочет, а мужчина идет у нее на поводу?
Дамам не нравится отсутствие за инициативой и согласием на нее неких "высоких чувств"? Или что-то еще?
В чем, собственно, проблема-то? Проблему я вижу в следующем: судя по вашим вопросам вы не читали предыдущие посты и гадаете о их содержании (предполагаю, что дочитав до слова "навязывалась" вы решили что добрались до сути и можно уже писать ответ). У меня подозрение что и последующие посты постигнет та же участь. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Annie
|
ГДЕ Фрида получила отказ?! о.О Цитату в студию!
Не я писала про отказ, но нашла вот что: "— Обычно я рад стать первым, но не сейчас..." Это единственная фраза, немного попахивающая мыслью об отказе. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
|
|
|
|
Annie
|
б) определение "пошлость" в студию, иначе мы будем явно говорить о разном...
Мне тоже бы хотелось узнать, где тут нашли пошлость?.. И в чем? Я вообще была в полном восторге от того, как эта сцена написана. Концовка же вообще прелестна: "Прошу вас повернуться, сударыня. Я займусь вашим платьем." |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Гиллеанн... Хочешь загадок, подумай почему Фрида пошла на поводу у своего порыва... Почему Лионель его принял... Причины предполагаемого эмоционального напряга Фриды, придавшие ей решимость, могут сыграть в сюжете, могут не сыграть... Я уж не говорю, о всеобщем для Кэртианы вопросе... Человек с тобой в постели или очередная астэра(это было бы тож характеристикой вкусов Лионеля ), заряжающая очередного эория... Намба, |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
godar
Граф
Карма: 4
Offline
сообщений: 422
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Ну, в общем как и ожидалось дамы бурно негодуют Собственно как обычно – важно не что говорится, а кто говорит. Представляю какая бы здесь буря поднялась отчебучь что-то подобное Дикуша. Эр Прохожий, отдельное спасибо за «элегантнейший балет». Я бы скорее сравнил все это с боевым гопаком. Донна Роза, я старый солдат и не знаю слов любви… Вот как-то так, причем обе роли в исполнении Джигарханяна. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dreamer
|
Ладно, записывайте в дамы и меня, компания, как я вижу, очень приличная. Обращая внимание именно на то, что говорится, не вижу никакой пошлости, ни реальной, ни виртуальной. А вот в некоторых прозвучавших здесь трактовках данного эпизода - это да, что-то подобное просматривается. prokhozhyj, хорошо сказано |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Возмущенно*/ То есть, как это не пошлость? А вы знаете, что бывает в результате таких действий???!!! От них бывают дети! (Тс-с-с... не услышал бы кто!) Ужас! Конечно, это пошлость! А вдруг эта книга попалась бы в руки юного невинного существа! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Annie
|
Представляю какая бы здесь буря поднялась отчебучь что-то подобное Дикуша.
Эр Godar, как Вы могли даже подумать такое о ЧЧ Окделле? Пытаюсь понять, сказала бы я то же самое, будь на месте Ли Дикон. Не знаю... Действительно, я не уверена, что отреагировала бы одинаково. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
|
|
|
|
 |
