Автор
|
Тема: СВС-Закат (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы (прочитано 47359 раз)
|
Изнакурнож
Потомственный нобиль
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 96
Жизнь прекрасна, даже если она невыносима!
|
ладно, ладно, на Ли наезжать не буду, если дают, чего бы не взять, действительно? просто меня реально эта сцена покоробила в целом, пожалуй, было бы совершенно не важно, кто из героев в ней участвовал бы, мне бы это не понравилось к Франческе у меня вообще претензий нет - ждала, ждала пока не дождалась. Ну правда, откуда бы ей знать, что он все это время о ней думал, но писать стеснялся... я ж и говорю, Марсель-роздалб, такую женщину упустил, но и впрямь, хорошо страдать не начал... но насчет ситуации у дыры - тут я не согласна с Вами! в том-то и дело, сколько он за Рокэ таскается, где только не бывали, уж он-то лучше всех должен знать что Алва неубиваемый. "Думаю, Марсель за него на самом деле боялся все это время, начиная с Олларии. Алва все время "обещал упасть, но не падал"" - вот именно, что не падал, и у Марселя должна была быть бешеная иррациональная если не вера, то надежда, что он живой и что еще можно что-то сделать! (мы же тут все сидим и надеемся ) хотя бы до того, как он с выходцами поговорил и Зоя сказала, что Алва остыл (еще хрен поймёшь, то-самое ли она имела ввиду или мы ее не так поняли), он должен был не смотря ни на что надеяться, искать решение... но ни фига, как будто не пара часов прошла, а неделя хоть бы спросил у Зои, что это за "кроличья нора", мож имело смысл вслед за Алвой сигануть? и кстати, Алва перед уходом сказал Матильде, куда именно идет и зачем (на север, помочь нашим на фронте) и что собирается вернуться. Воля ваша, но перед отъездом из Ургота он совсем по другому прощался, всем инструкций наоставлял и т.д. вот собственно, в чем суть претензии - не то, что он не просчитал ситуацию с учетом информации с форума (естесственно, он ничего этого не знает ), а в том, что даже не закипешился, когда Алва спрыгнул, даже мысли не возникло о возможном Шансе... развернулся и ушел горевать...
|
|
« Последняя правка: 25 февраля 2011 года, 01:50:49 от Изнакурнож »
|
Авторизирован
|
Если бы у людей были хвосты, изображать невозмутимость было бы гораздо сложнее
|
|
|
Angelika
|
но некоторые герои не то чтобы разочаровали, но от их поступков как-то взгруснулось
Тут я поддерживаю. Эта ночная сцена - мне непонятно, зачем она вообще нужна. Вроде к характеру героев ничего не добавляет.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ramona-en-honor-de-Almeida
|
Я тоже сперва в третьестепенных персонажах путалась, а потом в ожидании СВС взяла и перечитала серию с самого начала. А потом еще раз. А потом еще почитала старые темы форума... И как рукой сняло! Ох, читано и не раз с самого начала. Не помогает, увы Товарищи Грольше, Маллэ, Лецке... Когда они к нам присоединились? Что-то с памятью моей стало Грольше появляется как раз в СВС - он рассказывает Руппи, как его списали на берег с пансионом, и он же возглавляет собственно атаку на конвой, везущий Кальдмеера. Маллэ да, спасает Жермон у Ойленфурта. И в битве на Мельниковом лугу оного генерала тоже все спасают. В общем, невезучий товарищ. С Лецке вообще весело. Где-то упоминается Лецке-"средний" - то есть где-то еще должны быть старший и младший. Их трое!!! Один был у Лионеля, остальных не знаю.
|
|
|
Авторизирован
|
- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно? - Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю. Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю, и по-любому выходит, что дело... (с)
|
|
|
Лилиет
|
ладно, ладно, на Ли наезжать не буду, если дают, чего бы не взять, действительно? просто меня реально эта сцена покоробила в целом, пожалуй, было бы совершенно не важно, кто из героев в ней участвовал бы, мне бы это не понравилось к Франческе у меня вообще претензий нет - ждала, ждала пока не дождалась. Ну правда, откуда бы ей знать, что он все это время о ней думал, но писать стеснялся... я ж и говорю, Марсель-роздалб, такую женщину упустил, но и впрямь, хорошо страдать не начал... но насчет ситуации у дыры - тут я не согласна с Вами! в том-то и дело, сколько он за Рокэ таскается, где только не бывали, уж он-то лучше всех должен знать что Алва неубиваемый. "Думаю, Марсель за него на самом деле боялся все это время, начиная с Олларии. Алва все время "обещал упасть, но не падал"" - вот именно, что не падал, и у Марселя должна была быть бешеная иррациональная если не вера, то надежда, что он живой и что еще можно что-то сделать! (мы же тут все сидим и надеемся ) хотя бы до того, как он с выходцами поговорил и Зоя сказала, что Алва остыл (еще хрен поймёшь, то-самое ли она имела ввиду или мы ее не так поняли), он должен был не смотря ни на что надеяться, искать решение... но ни фига, как будто не пара часов прошла, а неделя хоть бы спросил у Зои, что это за "кроличья нора", мож имело смысл вслед за Алвой сигануть? и кстати, Алва перед уходом сказал Матильде, куда именно идет и зачем (на север, помочь нашим на фронте) и что собирается вернуться. Воля ваша, но перед отъездом из Ургота он совсем по другому прощался, всем инструкций наоставлял и т.д. вот собственно, в чем суть претензии - не то, что он не просчитал ситуацию с учетом информации с форума (естесственно, он ничего этого не знает ), а в том, что даже не закипешился, когда Алва спрыгнул, даже мысли не возникло о возможном Шансе... развернулся и ушел горевать... Я Франческу защищать и не пыталась, на нее действительно никто не нападал. Я к тому, что вряд ли она ТАК УЖ страдала от отсутствия писем Марселя. А вот насчет Алвы... 1) У меня Марсель как-то слабо сочетается с словосочетанием "иррациональная вера". Он как раз человек сугубо рациональный. И рассчитывать на мистику без достойных на то оснований у него причин нет. Мы знаем, что Алва - почти-главный-герой, знаем законы жанра и обещание Алвы-репортера в самом конце. У нас есть основания считать его живым. У Марселя - нет. 2) Какая такая неубиваемость? Что он до сих пор жив - ну так Марсель тоже жив! Теория Рокэ про то, что он виноват в смертях всех вокруг, не претендует на то, чтобы быть абсолютной истиной. Наоборот, Марсель видит странную болезнь Алвы, кровотечения из запястья на ровном месте - Рокэ, наоборот, куда более уязвим, чем обычный человек. До сих пор не упал - это может измениться в любой момент. 3) Дыра - это дыра. Овраг в Надоре. Свалишься - сломаешь шею. Какой смысл туда прыгать? Мы, зная, что книга в жанре фэнтези, можем умножать сущности и упирать на магию\мистику сколько хотим, а для Марселя это реальный мир, в котором действуют физические законы: упал в дыру - умер. Если не доказано обратное. 4) До ухода из Ургота на Рокэ фактически держалось все, сейчас же он принимает в политике достаточно небольшое участие. Ускорил поход Эмиля на север - но армию ведет Эмиль. Организовал военно-политическую ситуацию в Сагранне-Кагете-Гайифе - так ведь УЖЕ организовал. Кому и зачем ему оставлять инструкции? Все и так все знают. Ну разве что Матильде про ройю сказал... еще одна причина для Марселя думать о смерти.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Зяблик
Барон
Карма: 116
Offline
Пол:
сообщений: 237
Не везёт мне в смерти...
|
С Лецке вообще весело. Где-то упоминается Лецке-"средний" - то есть где-то еще должны быть старший и младший. Их трое!!! Один был у Лионеля, остальных не знаю. Не поверите, но я только что встретился со старшим Лецке. Беднягу по осени вытащили из теплого замка и назначили сперва генерал-интендантом, а затем военным губернатором Северного Надора... В этом качестве он и присутствует на военном совете у Лионеля Савиньяка перед рейдом в Кадану. СЗ, стр. 49
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gregory
|
Беднягу по осени вытащили из теплого замка и назначили сперва генерал-интендантом, а затем военным губернатором Северного Надора... В этом качестве он и присутствует на военном совете у Лионеля Савиньяка перед рейдом в Кадану. СЗ, стр. 49[/spoiler] Там у Лионеля сплошь династии военных: старший Лецке, младший Лецке, отец и сын Хейлы, родичи: его кузен Марций Фажетти, да друзья детства: Ролан Мениго
|
|
|
Авторизирован
|
Предшествует слава и почесть беде. Ведь мира законы - трава на воде. Во времени блеск и величье умрут, Сравняются, сгладившись, башня и пруд.
Пусть ныне богатство и роскошь у нас, Недолог всегда безмятежности час. Не век опьяняет нас чаша вина, Звенит и смолкает на лютне струна.
|
|
|
Лилиет
|
И сами Савиньяки - династия военных... И кстати, Давенпорты тоже династия надо полагать, дело не в Лионеле, а в талигойских традициях
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
feodesh
гость
|
И Понси, кстати, дед- генерал, внук- бич Божий всех адьютантов). К сцене с Ли и дочерью Ноймаринена ( забыла имя), сцена вообще очень интересна и жизненна. В жизни вообще меньше романтики, чем в книгах. Но при прочтении этой сцены у меня осталось очень напряженно- эротическое впечатление, может я не совсем правильно выбрала слова, но, сложилось мнение, что они равноценны в плане хитрости, ума, холодности. У них не могло бы быть иначе, со сценками соблазнения, ахами, вздохами. И расстались они по утру с чувством легкой печали . К Алве : Мне упорно не нравится слово смерть по отношению к ПМ. Он ушел. А Марсель мог реально разбиться об камни, оттого он и не последовал за ним. Он же не эорий. Да и относится , ИМХО, Валме к уходу Алвы, именно, как к уходу, а не смерти. Оплакивает, естественно, но действует. Что бы было все сделано к возвращению ПМ.
|
|
« Последняя правка: 26 февраля 2011 года, 18:11:53 от Feodesh »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И Понси, кстати, дед- генерал, внук- бич Божий всех адьютантов). К сцене с Ли и дочерью Ноймаринена ( забыла имя), сцена вообще очень интересна и жизненна. В жизни вообще меньше романтики, чем в книгах. Но при прочтении этой сцены у меня осталось очень напряженно- эротическое впечатление, может я не совсем правильно выбрала слова, но, сложилось мнение, что они равноценны в плане хитрости, ума, холодности. У них не могло бы быть иначе, со сценками соблазнения, ахами, вздохами. И расстались они по утру с чувством легкой печали . К Алве : Мне упорно не нравится слово смерть по отношению к ПМ. Он ушел. А Марсель мог реально разбиться об камни, оттого он и не последовал за ним. Он же не эорий. Да и относится , ИМХО, Валме к уходу Алвы, именно, как к уходу, а не смерти. Оплакивает, естественно, но действует. Что бы было все сделано к возвращению ПМ. Все примерно также. Особенно об Алве.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Angelika
|
они равноценны в плане хитрости, ума, холодности. У них не могло бы быть иначе, со сценками соблазнения, ахами, вздохами. И расстались они по утру с чувством легкой печали . Вы интересная, я тоже интересный, зачем же время терять? (точно цитату не помню).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
feodesh
гость
|
Совсем не так. Эти люди просто на одной волне. Они знают друг друга. Им не надо лишней мишуры.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
unforeseen
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 2
Генератор бредовых идей
|
Очень интересно, правда ли то, что говорит Дикону слепой Алва и слова королевы, которые он вспоминает. Если правда, то я несколько обломалась, у меня была гипотеза, что картина была нарисована при непосредственном участии метра Шабли. Он же, судя по выложенным на сайте фрагментам из дневников, ходил подглядывать на уроки рисования, в поисках унара с таким же, как у него, родимым пятном, следовательно, мог знать, у кого какие родинки. Эх, такая бредовая гипотеза накрылась
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Изнакурнож
Потомственный нобиль
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 96
Жизнь прекрасна, даже если она невыносима!
|
ладно, эреа, насчет Марселя не буду спорить вскрытие Рассвет покажет насчет всем запавшей сцены с Ли и Ульфридой - возникал вопрос, для чего эта сцена вообще имеет место быть? сначала я подумала, что она показывает нам, какой Лионель молодец - голова у него остается холодной и продолжает работать даже в тех ситуациях, когда у многих других уже отключается а потом у меня возникла мысль, что возможно эта сцена - эдакий трамплин что ли для последующего раскрытия характера старшего старшего. Что если/когда в "Рассвете" он таки встретит свою "фарфоровую статуэтку", которая западет ему в душу, мы увидим и сможем сравнить поведение "Лионеля равнодушного" и "Лионеля влюблённого" (и получим от этого много лулзов )... вот как-то так... а насчет диалогов Дикона с Алвой в лабиринте, ИМХО - все это диконовы измышлизмы, и как кто-то уже говорил на форуме, проводник говорит ему лишь то, что он хочет слышать
|
|
|
Авторизирован
|
Если бы у людей были хвосты, изображать невозмутимость было бы гораздо сложнее
|
|
|
Арина
|
Ну вот, наконец, улеглись немного первые впечатления. Неправильно убитый Великий Магистр Повелитель Скал еще вредо- и бредоноснее неубитого.
Ум и сообразительность Чарльза Давенпорта прямо пропорциональны расстоянию от Л.Савиняка ( или квадрату расстояния?).
Уровень уже принятой на себя ответственности, а также той, что он (Лионель) готов на себя взять, а также особенности и масштаб мышления позволяют вслед за Хайнрихом видеть в Лионеле не просто будущего регента... Руппи возмужал, заматерел, послал письменный выговор Бруно, спер Кальдмеера, судил и приговорил Бермессера и К*, проследил за казнью...Такой Руперт фок Фельсенбург заставит с собой считаться не только семью...
Рокэ Алва, человек-легенда, за несколько месяцев, проведенных в компании Марселя стал совсем похож на человека, но примерил на себя образ заступника небесного и ушел в легенду, заткнув собой какую-то дыру(в мироздании?). Но обещал вернуться...милый...
Робер Эпинэ после выволочки, устроенной ему Арлеттой, практически перестал рефлексировать. Ему идет.
Жермон,похоже, инициировал смерч, Валентин его подправил,мужчина моей мечты Райнштайнер сломал стек и, кажется, тоже внес свой вклад в небоевые, но очень разрушительные события на их участке фронта.
Салиган мне никогда не казался однозначным, и вроде не зря..
Левий и Арлетта - патер Браун и мисс Марпл - очень интересно, до чего докопаются?
|
|
« Последняя правка: 27 февраля 2011 года, 16:50:01 от Арина »
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Naoko
Потомственный нобиль
Карма: 11
Offline
Пол:
сообщений: 58
Если эта надпись уменьшается - ваш монитор уносят!
|
они равноценны в плане хитрости, ума, холодности. У них не могло бы быть иначе, со сценками соблазнения, ахами, вздохами. И расстались они по утру с чувством легкой печали . Вы интересная, я тоже интересный, зачем же время терять? (точно цитату не помню). Кажется там было : Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен и т.д. Повезло Ли, что не у всех мужья-волшебники
|
|
|
Авторизирован
|
судьба имеет кнут и пряник но поступает с нами так как будто все мы мазохисты и все боимся растолстеть (с)
|
|
|
|
|