Проделка Руперта – подарок Фридриху?

[Уленшпигель]

Convollar, вот, спасибо! Согласно этому, Руппи ну никак не может иметь никакого отношения к освобождению Кальдмеера. Не идиот же он. То есть либо признаваться во вранье, либо делать вид, что все так и было, а что адмирал цур зее... Он вообще сын оружейника  и тут ни при чем. Не в чем обвинить Ш\Ф, хоть ты тресни 

Это называется вилка в шахматах. 

[Лилиет]

В шахматах я не разбираюсь, но по-моему, это называется "не рой яму другому..." Фридрих, конечно, не полный профан в политике, но Эльзу Штарквинд и вообще более или менее соображающих людей ему не переиграть (ИМХО), и ситуация с обвинением Руппи не пойми в чем - хороший тому пример 

[caer]

СПОЙЛЕРЫ

Нравится мне эта идиллия - "Фридрих казни не хотел". О да, он не хотел, потому как казнь резко настроила бы против него многих военных моряков. (Кстати, собрать свою "освободительную" компанию Руппи и Ко удалось весьма быстро и качественно.)
Фридриху хотелось извалять адмирала в грязи и наверняка засунуть потом в какую-нибудь дыру. За таким адмиралом уже не пошли бы.
Хотел-не хотел - правитель он в конце концов, или хвост собачий? Раз суд приговор утвердил - значит хотел. Не смог заставить "каяться", значит пришлось адмирала ликвиднуть.
Торжественное же прибытие "летучего голландца" может заставит кого-нибудь задуматься, так ли хорошо для здоровья быть подлецом.

[prokhozhyj]

СПОЙЛЕРЫ

Раз суд приговор утвердил - значит хотел. Не смог заставить "каяться", значит пришлось адмирала ликвиднуть.

Противоречие тут. Или уж "хотел", или уж "не смог".

[number93]

Тем более, что мы еще не знаем, чем отозвались в море события в Надоре и Марагоне. А не отозваться, мнится мне, не могли.

Эрэа, Бе-ме оказался на рее за несколько дней до сражения на Мельниковом лугу.
Выходцы явились к Мэллит в Хексберг 8 Летних Скал.
Вальдес встретил "Глаубштерн" и "Селезня" 10 Л.С.
Сражение и исчезновение Рокэ - 15 Л.С.
Корабль-призрак пришел в Ротфогель 16 Л.С.

Я не точно видимо выразилась, благодаря Вальдесу магических событий на море, думаю нет оснований ожидать... Поскольку за пакость на море по рукам дадено.
СПОЙЛЕРЫ

Надорскаядыркадля меня не понятна, если мы видим механизм действия кровной клятвы то эта проблема  должна быть локальна иначе не понятно чего насочиняли господа Абвении, зачем там Ракан...
Зоя же борется за Олларию минимум...
Мельников луг... ну говорили же не надо воевать на изломе - куча дурных смертей и негативных эмоций - прилетит...
Скорее всего дело таки в том, что серые перетянули за последнее время слишком много свечек и система сыплется, но почему Вы ждете пакостей с моря...

Вот все тут Фридрих... Фридрих...
И ни одной версии кто за ним стоит...
Ну, кроме серых, конечно... СПОЙЛЕРЫ

я начинаю подозревать, что нам не светит выяснить работал ли на кого-нибудь старый больной человек...

[Dreamer]

...Который за какими-то кошками счёл необходимым прятаться среди туманов и мелей.

Среди туманов и мелей прятался флот. А Альмейда побывал в Хексберг собственной персоной и остался незамеченным. Следовательно, при соблюдении некоторых мер предосторожности и другие личности могут избежать внимания дриксенских информаторов.

СПОЙЛЕРЫ

Итак, хорошо, рассмотрим минимум миниморум. Участие Руппи не всплыло, новое местонахождение Олафа не обнаружено. Некие анонимные моряки отбили Олафа и положили пятерых гвардейцев.

Фридриху в плюс по-прежнему идёт отсутствие неудобной казни с одновременным надёжным вычёркиванием Олафа из текущей политики.

И у него всё-таки появляется хороший такой крюк для подвешивания любого противника. Ибо то, что нападение кто-то организовал и финансировал, в доказательствах не нуждается. Факт нападения неопровержимо свидетельствует о наличии в стране заговора против набирающего (а ведь набирающего!) популярность регента. Более чем достаточно для начала масштабного расследования, а частый бредень чего-нибудь, да притащит. Фальсифицировать улики Фридрих при этом не стесняется. Ergo, в заговоре может быть обвинён любой, кого потребуется приструнить. Так что недовольным самое время притихнуть, аки мышам под веником.

СПОЙЛЕРЫ

Я не согласен, что отсутствие казни идет Фридриху в плюс. ИМХО, это явный и значительный минус. Если бы Олаф остался жив решением регента, не важно, в суде ли или в последнюю минуту на эшафоте, это было бы одно. Тут тебе демонстрация и уверенности в своих силах, и милосердия к противникам, и готовности к компромиссу. А так получилось строго наоборот: добился осуждения, организовал казнь, и в результате такой пролет. Получил смачную оплеуху, а у флотских есть все основания рассуждать: "Этот хмырь продул компанию на востоке, чтобы вытащить дружков, отправил на казнь нашего адмирала, но флот своих не выдает..." Как ни крути, имеется серьезный ущерб престижу в преддверии схватки за кесарский трон.

Дальше, насчет подвешивания на крюк. Фридрих пока только регент, так что сейчас он не в той весовой категории, чтобы наводить страх на конкурентов. У него в собственном то доме имеется такой подарок как Бруно, ну и коалицию Ш-Ф с бабушкой Элизой во главе не особо запугаешь. Давить тех, кто помельче? Оно попроще, конечно, только вот как это аукнется при выборах кесаря... Особенно если Ш-Ф вмешаются в процесс репрессий и потребуют скрупулезного соблюдения законов? Это Олафом пожертвовали, из тактических соображений, а не из-за слабости, в другой раз все может получиться строго наоборот. И голоса дриксенского дворянства распределятся соответственно. Так что, ИМХО, особо распускать руки Фридриху сейчас не стоит.

[prokhozhyj]

СПОЙЛЕРЫ

Я не согласен, что отсутствие казни идет Фридриху в плюс. ИМХО, это явный и значительный минус. Если бы Олаф остался жив решением регента, не важно, в суде ли или в последнюю минуту на эшафоте, это было бы одно. Тут тебе демонстрация и уверенности в своих силах, и милосердия к противникам, и готовности к компромиссу. А так получилось строго наоборот: добился осуждения, организовал казнь, и в результате такой пролет. Получил смачную оплеуху, а у флотских есть все основания рассуждать: "Этот хмырь продул компанию на востоке, чтобы вытащить дружков, отправил на казнь нашего адмирала, но флот своих не выдает..." Как ни крути, имеется серьезный ущерб престижу в преддверии схватки за кесарский трон.

Дальше, насчет подвешивания на крюк. Фридрих пока только регент, так что сейчас он не в той весовой категории, чтобы наводить страх на конкурентов. У него в собственном то доме имеется такой подарок как Бруно, ну и коалицию Ш-Ф с бабушкой Элизой во главе не особо запугаешь. Давить тех, кто помельче? Оно попроще, конечно, только вот как это аукнется при выборах кесаря... Особенно если Ш-Ф вмешаются в процесс репрессий и потребуют скрупулезного соблюдения законов? Это Олафом пожертвовали, из тактических соображений, а не из-за слабости, в другой раз все может получиться строго наоборот. И голоса дриксенского дворянства распределятся соответственно. Так что, ИМХО, особо распускать руки Фридриху сейчас не стоит.

Гм. (ушёл думать)

P.S.

СПОЙЛЕРЫ

я начинаю подозревать, что нам не светит выяснить работал ли на кого-нибудь старый больной человек...

Так вроде ж даже ниточка, за которую его с севера дёргали, обрисовалась?...

[Spokelse]

СПОЙЛЕРЫ

Я не согласен, что отсутствие казни идет Фридриху в плюс. ИМХО, это явный и значительный минус. Если бы Олаф остался жив решением регента, не важно, в суде ли или в последнюю минуту на эшафоте, это было бы одно. Тут тебе демонстрация и уверенности в своих силах, и милосердия к противникам, и готовности к компромиссу. А так получилось строго наоборот: добился осуждения, организовал казнь, и в результате такой пролет. Получил смачную оплеуху, а у флотских есть все основания рассуждать: "Этот хмырь продул компанию на востоке, чтобы вытащить дружков, отправил на казнь нашего адмирала, но флот своих не выдает..." Как ни крути, имеется серьезный ущерб престижу в преддверии схватки за кесарский трон.

Дальше, насчет подвешивания на крюк. Фридрих пока только регент, так что сейчас он не в той весовой категории, чтобы наводить страх на конкурентов. У него в собственном то доме имеется такой подарок как Бруно, ну и коалицию Ш-Ф с бабушкой Элизой во главе не особо запугаешь. Давить тех, кто помельче? Оно попроще, конечно, только вот как это аукнется при выборах кесаря... Особенно если Ш-Ф вмешаются в процесс репрессий и потребуют скрупулезного соблюдения законов? Это Олафом пожертвовали, из тактических соображений, а не из-за слабости, в другой раз все может получиться строго наоборот. И голоса дриксенского дворянства распределятся соответственно. Так что, ИМХО, особо распускать руки Фридриху сейчас не стоит.

СПОЙЛЕРЫ

ППКС.
Я бы еще кое-что добавил... Да, инцидент с освобождением Олафа - это огромный минус Фридриху. Дело в том, что смертный приговор Кальдмееру отменил напрочь его присягу и прочие обязательства перед кесарией. Его теперь просто невозможно зацепить никакими доводами о долге перед родиной.  Зато все, что предпримет Олаф,  будет надежно объяснено смертным приговором. Мятеж поднимет? Так и понятно: если уж приговорили к смерти, так хоть за дело... На службу Талигу уйдет? Так тоже понятно: а что ему еще остается?

Я уточню, что не верю ни в вероятность перехода Кальдмеера на службу Талига, ни в его мятеж. Это просто примеры. Но принц Фридрих с небольшой помощью Руппи обеспечил Олафу на редкость убедительный карт-бланш. Карт-бланш, который поймут все, вне зависимости от политических взглядов.
А Олаф - человек умный и решительный. Он этот карт-бланш может использовать. И, с учетом Излома, выбор Олафа может сыграть существенную роль.

[Gwena]

А Олаф - человек умный и решительный. Он этот карт-бланш может использовать. И, с учетом Излома, выбор Олафа может сыграть существенную роль.

Ледяной, конечно, человек умный и решительный, но, увы, малость подрастерявший кураж и начавший сомневаться в своем праве отдавать приказы.
Надеюсь, в компании Вальдеса встряхнется.

А несостоявшаяся из-за похищения осужденного казнь, на мой взгляд, несомненный минус Фридриху. Моряки продемонстрировали, кому они верны и что думают о регенте и о своем адмирале. Да еще и подарочек в виде Бе-ме на рее подоспел.

[Лилиет]

СПОЙЛЕРЫ

Олаф, может, и умный. Но с точки зрения политических шагов, решительности и всего такого он меня разочаровал 
Сначала объявил Руппи "руки останутся чистыми", на что тот вполне справедливо, на мой взгляд, обиделся. Затем тянул с присоединением к суду над Бе-ме, пока не возникла идея взять четвертым тяжелораненного Лёффера...
Я не обвиняю его в этом. Он еще и болен, между прочим. Но ждать от него использования "карт-бланш" ИМХО не стоит, разве что с подачи Руппи и Бешеного (одновременно )

[Parmezan]

Я вот думаю...
СПОЙЛЕРЫ

А не может ли Фридрих начать постепенно физически устранять представителей коалиции Ф+Ш? Превентивно, так сказать. Может и при помощи серых. Узнать что к освобождению Олафа приложил руку Руппи можно, можно... Надо мне перечитать момент один, а книга не под рукой. Напомните, моряки знали кто их ведет, или нет? А то там же было 30 человек. Плюс два каваллериста. Сколько из них оказалось на Селезне в итоге? Ну не больше 10, мне кажется. А остальные, с деньгами, в Мехтенберге, Эйнтрехте, Ротфогеле. И не один так другой после 10 кружки пива или стопки касеры начнет рассказывать, о том, "как мы с молодым Фельсенбургом освобождали Ледяного". Ну гордость то их распирает! Такое дело провернули! Так что в конспирацию я верю слабо. Если, повторюсь, люде знали кто их ведет.
И все равно, подозреваю, что эпизод Фридриху был не однозначно в минус. Использовать его для себя у него шансы есть, и неплохие.
 

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

 Напомните, моряки знали кто их ведет, или нет?
 

Нет.

[Convollar]

Если Бруно ознакомит Фридриха с письмом Руперта - никаких моряков и касеры уже не надо. Другое дело - мы знаем о Бруно очень мало - только впечатления Руперта и то, что известно из разговоров Талигойских военных, которые тоже иногда ошибались. Впечатления Руперта могут быть не совсем верными - вспомним размышления Чарльза Давенпорта о Лионеле Савиньяке. Заранее  сказать, как поведёт себя Бруно, получив письмо и что он с этим письмом делать будет - ИМХО, сейчас невозможно. И мы не знаем - как именно относится Бруно к Фридриху. Здесь много неучтённых факторов.

[Лилиет]

Узнать что к освобождению Олафа приложил руку Руппи можно, можно... Надо мне перечитать момент один, а книга не под рукой. Напомните, моряки знали кто их ведет, или нет?

СПОЙЛЕРЫ

СВС.Закат, с.320

- Хороший фрахт! - объявил Добряк, удовлетворенно оглядывая гостей и ставшую на первые четыре тоста столом лавку. - Просто отличный, и мой первый тост за "свата" - господина Канмахера, сведшего меня с господином Фельсенбургом! Первый до дна!
Выпить сразу не вышло: Грольше кружку не уронил - сноровки хватило, - но глаза выпучил, как хороший рак. Не знал! Ничего ж себе господин Руперт, выдернул своего адмирала из регентской пасти и не признался.
 - А чего трепаться было? - заявил в повисшей тишине Канмахер. - Мы ж Ледяного спасали, а тут и рявкнуть случалось, и поспорить. Много ты б с Фельсенбургом бодался, если бы знал?
 - Торстенова сила, сроду задниц не лизал!
 - Тут лижи не лижи, все одно б сбивало, а так мало ли у Ледяного адъютантов было. Да и парням, что по домам наладились, проще. Не знаешь - не проболтаешься.

[Sergiy]

СПОЙЛЕРЫ

А какая разница плюсы или минусы это дает Фридриху?
По крайней мере, одни сплошные плюсы получает кесарь Ротг... тьфу Руперт