Против флотофильства

[Etlau]

Эр Змей

1857 года?

Того которое готовила кайзеровская разведка совместно с турками в мусульманских регионах Индии с возможным участием Кабула. И которое было вполне возможно --пойди дела Антанты скверно

[Змей]

Ясно - опять "бы" и "кабы". Какие ресурсы были брошены на подготовку? Кто лидеры? Сколько боевиков они имели?

[Dylan]

Эр Змей

1857 года?

Того которое готовила кайзеровская разведка совместно с турками в мусульманских регионах Индии с возможным участием Кабула. И которое было вполне возможно --пойди дела Антанты скверно

И для ликвидации угрозы которого русскому командованию хватило отряда генерала Баратова в составе 1 пехотного и 4 казачьих полков, всего лишь месяца времени и нескольких боев в районе Хамадан-Кум.
В итоге большая часть немецких и турецких инструкторов и около 10.000 боевиков были уничтожены.
Успевшие уйти из лагерей группы были уничтожены в последствие на иранско-пакистанской границе англичанами и на иранско-афганской русскими, причем совсем уж смешными силами - русским хватило кавалерийского полка.

[Etlau]

Эр Dylan

.

Для наращивания удара в обход Парижа немцам нужна хотя бы одна свежая армия (лучше две армии).
Это 100-150 (200-250 если две) тысяч солдат.
Личный состав всего ФОМ до начала войны - менее 60.000 чел., после мобилизации что-то около 80.000..

Эр, а нельзя ли пруфлинк? 60 тысяч это ЕМНИП была численность российского Балтфлота --не  мало ли для намного более мощного кайзеровского?
Я правда нашел лишь косвенные данные
http://weaponland.ru/publ/ljugger_samozarjadnyj_pistolet_obrazca_1904_g/3-1-0-46
За 20 лет до ПМВ  там было порядка 25 тысяч человек а одних пистолетов люггер было на вооружении порядка 32 тысяч --ну не каждый же второй мореман его имел?
   


 ..

то нужного количества личного состава все равно не набирается...

Кроме личного состава есть еще и пожираемые флотом в страшном количестве матресурсы

При условии разбитой Франции не ранее. Да только Францию вы пока разбить не можете...

 
Франция сокрушается правильным и неукоснительным  выполнением плана Шлиффена -- на что должно быть направлено максимально возможное количество ресурсов. Сколько от можно купить даймлеров и фордов на деньги, какие ушли на одного "Байерна"? Сколько патронов и пулеметов? 

Еще раз. В 1916 Румыния была разгромлена не менее быстро. Но Россия успела.

При том что у немев не было свободных сил, кои сожрали Марна и Верден, АВИ имела проблемы в Италии, а о появлении Румфронта было заранее известно командованию императорской армии. А в данном случае  ситуация аналогична той что приключилась с союзниками в 1940 когда вермахт рванул через Нидерланды

..

При поражении Франции все решится там же где и реально в 1915 - в Польше, Прибалтике и Галиции. ..

То есть Россия проигрывает с еще более кататсрофическими результатами --"Великое отступление" расстроено, много пленных, больше теряется территорий



 ..

оно кайзеру надо?..

Не выдавив англосаксов из Египта нельзя например подгрести под себя французские и бельгийские владения в Африке и сделать этот континент "поместьем германского народа". Кроме того -- разрыв коммуникаций в районе Суэца резко ухудшает положение англо-индийских сил.

Вам уже описали проблемы которые возникнут в местностях с неразвитой дорожной сетью. Вы ради смеха померьте расстояние от Багдада хотя бы до английской Северо-Западной Индии (нынешнего Пакистана).

Черед Индии настанет на последнем этапе войны --  после сепаратного мира с Россией --с опорой на ЖД сеть Закавказья и возможно Туркестана -- пункты о свободном военном транзите наверняка будут в такой договор вписаны.

[Etlau]

Эр mag_

То-то слон от булавочных уколов вертелся, как уж на сковородке раздергивая эскадру линейных крейсеров для прикрытия побережья и теряя возможность их использования в бою главных сил, для чего они, собственно, и строились

И как это повлияло на конечный результат? "Ну шо, сынку кайзер, помогли тебе твои самотопы"? 

Меньше самотопов - больше войск на охрану побережья.

Простите -- разве я сказал --ликивидировать весь флот? Я имел ввиду ограничить его нуждами противодействия возможным набегам англов


 

Таким [110] образом, флот избавил армию от забот по обороне побережья, а необходимые для этого войска можно было использовать в поле. После боя, даже если он будет выдержан с успехом, флот, при численном превосходстве неприятеля, перестанет оказывать свое влияние

Битый адмирал оправдывается...

[Змей]

Франция сокрушается правильным и неукоснительным  выполнением плана Шлиффена
Не фига! Обретённая честь круче!

Не выдавив англосаксов из Египта нельзя например подгрести под себя французские и бельгийские владения в Африке и сделать этот континент "поместьем германского народа".
О, так вместе с Индией нас ожидает одновременный поход в Бельгийское Конго и на родину Бокассы?

Черед Индии настанет на последнем этапе войны --  после сепаратного мира с Россией --с опорой на ЖД сеть Закавказья и возможно Туркестана
Да, электрички Баку - Дели и Ташкент - Калькутта ходили как часы.  Каганович постарался!

Битый адмирал
Адмирал всегда круче фрика. Об этом сам Etlau говорил!

оправдывается...
Где тут оправдания?

[Dylan]

Эр Dylan

Эр, а нельзя ли пруфлинк? 60 тысяч это ЕМНИП была численность российского Балтфлота --не  мало ли для намного более мощного кайзеровского?
Я правда нашел лишь косвенные данные
http://weaponland.ru/publ/ljugger_samozarjadnyj_pistolet_obrazca_1904_g/3-1-0-46
За 20 лет до ПМВ  там было порядка 25 тысяч человек а одних пистолетов люггер было на вооружении порядка 32 тысяч --ну не каждый же второй мореман его имел?

Ну так ФОМ лишь часть ВМФ Германии организационно состоявших из:
 1. Флот открытого моря
 2. Балтийский флот
 3. Восточно-Азиатская крейсерская эскадра
 4. Средиземноморская эскадра
И по вашей же ссылке имеется информация, что численность германских ВМФ составляла:
В 1898 г. - 24713
В 1906 Г. - 39933
В 1907 г. - 46747
В 1911 г. -  60783 человек.
Последнее увеличение было в 1912 с вводом в строй серии новых линкоров.
На начало войны численность личного состава ФОМ (именно ФОМ, а не всех ВМФ):
офицеров и приравненных к ним чинов (инженер-механиков, врачей, чиновников) - 5760
унтер-офицеров сверхсрочной службы - 12 288
унтер-офицеров и рядовых матросов срочной службы - 41 126
Итого - чуть более 59.000
Это без мобилизации естессно.

Общая численность ВМФ после мобилизации 162.000 человек из них +-50% в ФОМ.
Пруфлинк не дам. информация из личных материалов к одной из военно-стратегических игр.

Кроме личного состава есть еще и пожираемые флотом в страшном количестве матресурсы

Сидя на бережку в виде пехотных дивизий и карауля английские десанты они ресурсы пожирать не будут?

Франция сокрушается правильным и неукоснительным  выполнением плана Шлиффена -- на что должно быть направлено максимально возможное количество ресурсов. Сколько от можно купить даймлеров и фордов на деньги, какие ушли на одного "Байерна"? Сколько патронов и пулеметов? 

Вам уже на тему автомобилей сказали, что кайзер выжал из протекционистских мероприятий все что можно. Лишняя пара миллионов марок ничего бы не изменила.
А патроны и пулеметы - что-то я не помню у немцев за всю войну ни патронного голода, ни критичной нехватки пулеметов. В отличие кстати от России, немецкая промышленность и без порезки Байернов на металл неплохо справлялась с удовлетворением потребностей армии.
 

При том что у немев не было свободных сил, кои сожрали Марна и Верден, АВИ имела проблемы в Италии, а о появлении Румфронта было заранее известно командованию императорской армии. А в данном случае  ситуация аналогична той что приключилась с союзниками в 1940 когда вермахт рванул через Нидерланды
 

Зачем? Когда есть возможность устроить России катастрофу с обрушением фронта.

То есть Россия проигрывает с еще более кататсрофическими результатами --"Великое отступление" расстроено, много пленных, больше теряется территорий

Именно. И не надо изобретать румынский велосипед и чесать левой пяткой правое ухо, мучаясь со снабжением корпусов на Кавказском фронте.

Не выдавив англосаксов из Египта нельзя например подгрести под себя французские и бельгийские владения в Африке и сделать этот континент "поместьем германского народа". Кроме того -- разрыв коммуникаций в районе Суэца резко ухудшает положение англо-индийских сил.

Черед Индии настанет на последнем этапе войны --  после сепаратного мира с Россией --с опорой на ЖД сеть Закавказья и возможно Туркестана -- пункты о свободном военном транзите наверняка будут в такой договор вписаны.

Ни Германии, ни Англии не нужен стратегический тупик и долгая война на истощение в стиле Наполеоновских войн. Они достаточно быстро договорятся.

[Змей]

Сидя на бережку в виде пехотных дивизий и карауля английские десанты они ресурсы пожирать не будут?
Помнится, некая империя, опасаясь в 1854 году десанта в окрестостях свой столицы сосредоточила там и по соседству 179 батальонов, 144 эскадрона и 384 орудия. Там они год с лишним и простояли, пока другие империи, пользуясь превосходством на море высадили десант в другом месте.

[BunkerHill]

Помнится, некая империя, опасаясь в 1854 году десанта в окрестостях свой столицы сосредоточила там и по соседству 179 батальонов, 144 эскадрона и 384 орудия. Там они год с лишним и простояли, пока другие империи, пользуясь превосходством на море высадили десант в другом месте.

Из той истории статусные лауреаты помнят только утопленный флот. Потому и флотофобствуют.

[Etlau]

Эр Змей

О, так вместе с Индией нас ожидает одновременный поход в Бельгийское Конго и на родину Бокассы?

Нет --это уже после войны. Но для успехов колониальной политики надо вышибить англичан из стратегически важных пунктов

Да, электрички Баку - Дели и Ташкент - Калькутта ходили как часы. 

Переброса сил и средств в Иран, тем самым создавая угрозу Мессопотамскому фронту и вынуждая англичан отсутпить в Индию и в Афганистан --для того чтобы взбунтовать зону племен

[Etlau]

Эр Dylan

Общая численность ВМФ после мобилизации 162.000 человек из них +-50% в ФОМ.

Как минимум 80 а то и 100 тысяч бойцов как я уже говорил нормальная военно-морская политика кайзеру дает. Отсвшиеся 60 тысяч состоят во флоте аналогичном Балтийсокму и защищующему берега

Сидя на бережку в виде пехотных дивизий и карауля английские десанты они ресурсы пожирать не будут?

См выше -- берега обороняет флот сокращенного состава

Вам уже на тему автомобилей сказали, что кайзер выжал из протекционистских мероприятий все что можно. Лишняя пара миллионов марок ничего бы не изменила.

Потраченная на 1000 грузовиков форда?


 

Зачем? Когда есть возможность устроить России катастрофу с обрушением фронта.

Думаете что немцы не додумаются до подобного "финта ушами"? Возможно... Я вообще-то лучшего мнения о кайзеровских генералах --хотя опять таки они не смогли продавить отход из Пруссии и проведение плана Шлиффена

Именно. И не надо изобретать румынский велосипед и чесать левой пяткой правое ухо, мучаясь со снабжением корпусов на Кавказском фронте.

Вопрос --удасться ли обычным наступлением принудить Россию к сепаратному миру (а в идеале -к переходу на сторону Центральных держав а ля Италия при Бадольо)?
 

Ни Германии, ни Англии не нужен стратегический тупик и долгая война на истощение в стиле Наполеоновских войн. Они достаточно быстро договорятся.

Проблема в том что они не могут договорится (могли бы -войны бы не было)  -- это понимал кайзер но не понимал Гитлер

[Etlau]

Эр Змей

Помнится, некая империя, опасаясь в 1854 году десанта в окрестостях свой столицы сосредоточила там и по соседству 179 батальонов, 144 эскадрона и 384 орудия. Там они год с лишним и простояли, пока другие империи, пользуясь превосходством на море высадили десант в другом месте.

Эр BunkerHill

Из той истории статусные лауреаты помнят только утопленный флот. Потому и флотофобствуют.

Они также помнят невероятный кретинизм великую гениальность военного и политического руководства  николаевской России и антирусскую политику благородный легитимизм несвятой троицы "ближних бояр" --Нессельроде, Канкрина, Клейнмихеля
А еще они помнят что остановили Нэпира в его планах "дать завтрак в Петергофе" не самотопы с библейскими именами а мины Якоби и береговые укрепления Кронштадта. 

[Змей]

Они также помнят невероятный кретинизм великую гениальность военного и политического руководства  николаевской России и антирусскую политику благородный легитимизм несвятой троицы "ближних бояр" --Нессельроде, Канкрина, Клейнмихеля
Слив защитан.

А еще они помнят что остановили Нэпира в его планах "дать завтрак в Петергофе" не самотопы с библейскими именами а мины Якоби и береговые укрепления Кронштадта.
Нэпир кидал понты и сам это понимал, ибо не имел десантных войск (кроме одной дивизии предназначенной для Бомарзунда). А 179 батальонов, 144 эскадрона и 384 орудия так всю войну и протусовались зазря.

[Dylan]

Как минимум 80 а то и 100 тысяч бойцов как я уже говорил нормальная военно-морская политика кайзеру дает. Отсвшиеся 60 тысяч состоят во флоте аналогичном Балтийсокму и защищующему берега

А русский Балтфлот господин фантаст уже списал?
В реальности только подавляющее превосходство немцев в морских силах сдерживало активность русского флота. В кампаниях 1914-1915 как только русские начинали особо наседать, немцы перебрасывали в распоряжение своего Балтийского флота 1-2 эскадры линкоров с крейсерами и эсминцами из состава ФОМ и русские вынужденно убирались за минные позиции Финского и Рижского залива.
Да и то, так сдачи давали, что кайзер в 1915 высказался - «война на Балтийском море очень богата потерями без соответствующих успехов». Еще бы, если ему 2 кампании на Балтике обошлись в:
 5 крейсеров, 10 эсминцев, 1 минный заградитель, 1 подводную лодку, 10 тральщиков, 5 сторожевых кораблей.
А в замен русские отдали только:
 1 крейсер, 2 эсминца, 2 минных заградителя, 1 подводная лодка, 6 тральщиков, 2 канонерские лодки.
И это при подавляющем превосходстве немецких ВМС в тяжелых кораблях и общей численности вымпелов. При отсутствии такого превосходства, русские будут хозяйничать на Балтике как в своем сарае.
И тогда прости прощай шведская железная руда и норвежский никель, все 6-8 миллионов тонн ежегодно. Вот тут-то немецкая промышленность и встанет, и ничего кайзеру с этого не будет, ни пушек новых не будет, ни снарядов не будет, ни пулеметов не будет.

Потраченная на 1000 грузовиков форда?

Господин фантаст не задумывался над вопросом того, как обеспечивать поставки запчастей для тысяч иностранных машин в условиях их эксплуатации в суровых фронтовых условиях и морской блокады страны? Тем более, что при отсутствии флота эта блокада будет совсем плотной.



 

Думаете что немцы не додумаются до подобного "финта ушами"? Возможно... Я вообще-то лучшего мнения о кайзеровских генералах --хотя опять таки они не смогли продавить отход из Пруссии и проведение плана Шлиффена

Думаю, что немецкие генералы достаточно хороши, чтоб не чесать левой пяткой правое ухо.

Вопрос --удасться ли обычным наступлением принудить Россию к сепаратному миру (а в идеале -к переходу на сторону Центральных держав а ля Италия при Бадольо)?

Думаю, что в случае выхода из войны Франции АВИ и Германия получит такое превосходство в силах на Восточном фронте, что никакие хитромудрые маневры через нейтральные страны им будут не нужны. В реальные планы Центральных держав по разгрому Восточного фронта в 1915г. вторжение в Румынию не входило.

 

Проблема в том что они не могут договорится (могли бы -войны бы не было)  -- это понимал кайзер но не понимал Гитлер

Еще раз. Ни Англии ни Германии не нужна затяжная война с вялым бодаловом на колониальных театрах.

Нет --это уже после войны. Но для успехов колониальной политики надо вышибить англичан из стратегически важных пунктов

Что невозможно или знеоправданно затратно по времени и ресурсам без флота.

Переброса сил и средств в Иран, тем самым создавая угрозу Мессопотамскому фронту и вынуждая англичан отсутпить в Индию и в Афганистан --для того чтобы взбунтовать зону племен

В Иране есть железные дороги позволяющие перебросить крупные силы?
Таки их там нет. Те же фаберже, что с Синаем и Кавказским фронтом.

Взбунтовать племена? Про 10 полков гуркхов сидящих на границах Британской Северо-западной Индии господин фантаст что-нибудь слышал?
А про прочие англо-индийские войска? Численность которых к 1915г. перевалила за 500.000 штыков? И где они окажутся в отсутствие французского фронта предсказать не сложно.

[BunkerHill]

Переброса сил и средств в Иран, тем самым создавая угрозу Мессопотамскому фронту и вынуждая англичан отсутпить в Индию и в Афганистан --для того чтобы взбунтовать зону племен

Какую угрозу можно создать Месопотамскому фронту англичан, если Месопотамский фронт турок, едва-едва сводил концы с концами снабжаясь по ветке Газиантеп-Диярбакыр. Причем дорогу до Диярбакыра довели только в 1918 году. в 1914-ом не было и ее.
Как статусный фантазер собирается перебрасывать силы и средства из Ирана на Месопотамский фронт?