Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VI

[Лукач]

Что за манера лепить из Окделлов предателей? 

  Ну, мы люди прастыя, манерам необученыя, прастите вилыкодушно, если што нитак. 

И где там предательство и дезертирство?

  Вместо того, чтобы исполнять свои обязанности, а это был долгий и тяжёлый труд, он предпочёл быстро и красиво умереть. Бросив на произвол судьбы тех, забота о ком, и была его долгом, что это, как не предательство и дезертирство.

Я вот, сколько не читал, увидел только стремление верного до гроба и далее рыцаря отомстить за своего короля - преданного, проданного и убитого тем, кому он доверился.

  Проблема данного рыцаря была в том, что из всех стремлений, он выбрал то, которое реализовать было проще.

Причём стремление, полностью одобренное супругой означенного короля. Благославлённое, можно сказать.

  Вместе с этим благословлением, тогда же было высказано сомнение в обоснованности выдвинутых обвинений. Но рыцарь предпочёл услышать первое и отвергнуть второе.

Или ещё может будем упрекать Алана за то, что он нектороых интимных подробностей про королеву Бланш не знал?

  Упрекать Алана стоит в том, что он не слушал фок Варзова, которого стоило послушать, и в том, что довёл себя до состояния почти полной невменяемости, очень похоже, что сознательно довёл. Это так, кратенький список его пригрешений. 

Он мог убить предателя и убийцу и он это сделал.

  Он убил не предателя и не убийцу, а вот сам, стал предателем и убийцей.

То, что заговорщики зная, что Алан не заяц и не лань, а вполне себе воин, не потрудились нейтрализовать его достаточно эффективно - их проблемы, не Алана.

  Взрослый (тридцать пять лет мужику), неглупый герцог (что ко многому обязывает), а за ним надо присматривать, чтобы он глупостей не наделал? Может это ему стоило лишний раз подумать, кстати, достаточно полезное занятие, особенно для герцогов на Изломе. 

Он действовал исходя из имеющейся у него информации. Действовал максимально решительно.

  Стоило эту самую решительность приложить к добыванию дополнительной информации. Возможность такая у него была.

СПОЙЛЕРЫ

Где тут предательство? Когда, простите, пилоты подбитых исстребителей на таран шли, вместо того чтобы попытатся спастись, это может тоже предательство и дезертирство было?

  СПОЙЛЕРЫ

Пилоты таранили врагов. А Алан убил того, кому был многим обязан и рядом с кем был должен трудиться на благо Талига, вот в чём предательство.

А то, смотрю, скоро начнут несчастное семейство в гибели Этерны обвинять.

  Хорошая идея! 

[Уленшпигель]

 Он предал Рамиро, свою семью, Эпине, и Эрнани. Это факт... а то что он дурак не знающий и не понимающих по причине своей тупости и прочего, что творит... Так это не оправдание.... Он не дворник...

[Гелон]

Что за манера лепить из Окделлов предателей? 

  Ну, мы люди прастыя, манерам необученыя, прастите вилыкодушно, если што нитак. 

Хорошо-хорошо, милостиво прощаю... 

И где там предательство и дезертирство?

  Вместо того, чтобы исполнять свои обязанности, а это был долгий и тяжёлый труд, он предпочёл быстро и красиво умереть. Бросив на произвол судьбы тех, забота о ком, и была его долгом, что это, как не предательство и дезертирство.

Пожертвовал собой, дабы вывести из игры самого опасного из врагов, а заодно и подлого предателя (а любая другая оценка тут не при делах, ибо Алана разыграли в тёмную).

Я вот, сколько не читал, увидел только стремление верного до гроба и далее рыцаря отомстить за своего короля - преданного, проданного и убитого тем, кому он доверился.

  Проблема данного рыцаря была в том, что из всех стремлений, он выбрал то, которое реализовать было проще.

Которое никто другой реализовывать не собирался. А было надо.

Причём стремление, полностью одобренное супругой означенного короля. Благославлённое, можно сказать.

  Вместе с этим благословлением, тогда же было высказано сомнение в обоснованности выдвинутых обвинений. Но рыцарь предпочёл услышать первое и отвергнуть второе.

Сомнения, выдвинутые человеком, который не был в курсе "потаённых" бесед Эрнани, Алана и Рамиро. (вот не помню, Эпине там присутствовал?).
Против утверждения королевы, которая вроде как и должна быть в курсе дела.
Причём я категорически не согласен, что скажи Рамиро "Нет не я" - последовал бы удар ножом. Мой вывод - Рамиро сам себе злобный буратино.

Или ещё может будем упрекать Алана за то, что он нектороых интимных подробностей про королеву Бланш не знал?

  Упрекать Алана стоит в том, что он не слушал фок Варзова, которого стоило послушать, и в том, что довёл себя до состояния почти полной невменяемости, очень похоже, что сознательно довёл. Это так, кратенький список его пригрешений. 

Про то, что в неизбежность удара кинжалом я не верю я уже писал. Тут ИМХО на ИМХО, ничего не поделать.

То, что заговорщики зная, что Алан не заяц и не лань, а вполне себе воин, не потрудились нейтрализовать его достаточно эффективно - их проблемы, не Алана.

  Взрослый (тридцать пять лет мужику), неглупый герцог (что ко многому обязывает), а за ним надо присматривать, чтобы он глупостей не наделал? Может это ему стоило лишний раз подумать, кстати, достаточно полезное занятие, особенно для герцогов на Изломе. 

Человек неизбежно судит исходя из имеющихся у него сведений. Сведения, имеющиеся на руках у Алана неопровержимо показывали, что пынуть Рамиро ножом - дело благое и нужное. Читать мысли Надорэа вроде как Литом не уполномочены были

Он действовал исходя из имеющейся у него информации. Действовал максимально решительно.

  Стоило эту самую решительность приложить к добыванию дополнительной информации. Возможность такая у него была.

Он её дополнил. Словами Рамиро "Да, я...". Чего же более? Попросить взглянуть на окровавленное тело и сравнить рану с кинжалом Алвы? У человека, вообще-то стресс.

СПОЙЛЕРЫ

Где тут предательство? Когда, простите, пилоты подбитых исстребителей на таран шли, вместо того чтобы попытатся спастись, это может тоже предательство и дезертирство было?

 Пилоты таранили врагов. А Алан убил того, кому был многим обязан и рядом с кем был должен трудиться на благо Талига, вот в чём предательство.

Вот только телепатического дара, равно как и откровения свыше, которое поведало бы, что согласие с обвинением в убийстве Эрнани есть не то, что они вроде означают к матчасти не прилагается. Кстати, если трактовать тот вещий сон, как предложение проигнорировать убийство сюзерена - да шёл бы он, сон этот вещий. Вместе с вещуном.

А то, смотрю, скоро начнут несчастное семейство в гибели Этерны обвинять.

  Хорошая идея! 

Для Таверны. 

[Уленшпигель]

Как же мне надоело слово стресс применительно к Алану... Все вменяемые, а у него стресс... А может еще и беременность заодно или ПМС? 

[Гелон]

Как же мне надоело слово стресс применительно к Алану... Все вменяемые, а у него стресс... А может еще и беременность заодно или ПМС? 
 

"Все" это кто? Эпине, Алва, Франциск? Или Придд? Придд - покойник, прочие в курсе дела.
Алан тут единственный из стоявших в определённой ситуации так близко к Эрнани и его планам и оставшийся в неведении.
Тот же фок Варзов - спокойнее, но его и на известных сборищах "про Гальтары" не было.

[Лоренц Берья]

Как же мне надоело слово стресс применительно к Алану... Все вменяемые, а у него стресс... А может еще и беременность заодно или ПМС?

А по отношению к нормальным среднестатистическим людям? Я к примеру его за этот поступок очень уважаю. Времени нет, информация однозначная, резину тянуть не стоит. А вот Алве и Эпинэ за то что не подстрелили Штанцлера ставлю в укор. Им  тогда может быть аффект бы и не помешал. А Алве так и вообще возможность действовать формально и брать Августа Рутгеровича под стражу.

 

[Лукач]

Хорошо-хорошо, милостиво прощаю... 

  Гора с плеч, камень с души! 

Пожертвовал собой, дабы вывести из игры самого опасного из врагов, а заодно и подлого предателя (а любая другая оценка тут не при делах, ибо Алана разыграли в тёмную).

  Кто его, кроме него самого, разыграл? Выдвинуто, непонятно на чём основанное, голословное обвинение. Следом, высказано сомнение в обоснованности этого обвинения. Заметим, сомневается человек уважаемый, заслуживающий того, чтобы к его мнению, как минимум, прислушились. Но ведь Алан этого не сделал, наоборот, он нашёл недостающие доказательства, и какие убедительные! А потом побежал творить суд-расправу, накручивая себя по ходу движения.

Которое никто другой реализовывать не собирался. А было надо.

  Кому надо было? Зачем надо было?

Сомнения, выдвинутые человеком, который не был в курсе "потаённых" бесед Эрнани, Алана и Рамиро. (вот не помню, Эпине там присутствовал?).

  Это был один из ближайших друзей и советников Эрнани. ( А Эпинэ на встрече присутствовал. Он тогда ещё заявил Окделлу: "Будешь царствовать, но не править...").

Против утверждения королевы, которая вроде как и должна быть в курсе дела.

  Но которая никак не объяснила, откуда ей известны все подробности. А вот фок Варзов, наоборот, указал на причины своих сомнений.

Причём я категорически не согласен, что скажи Рамиро "Нет не я" - последовал бы удар ножом. Мой вывод - Рамиро сам себе злобный буратино.

  А что ещё можно было ожидать от того, кто предварил свой вопрос: "Это вы убили Эрнани?", жуткими словами  в адрес того, кого собрался спрашивать? И кто после этого, сам себе жуткий буратино?

Тут ИМХО на ИМХО, ничего не поделать.

  Почему ничего? Поменяйте имху и всего делов-то. 

Человек неизбежно судит исходя из имеющихся у него сведений.

  Человек такого ранга, должен приложить всевозможные усилия, для того, чтобы судить исходя из проверенных и полных сведений. Тем более, когда ему приходится принимать ТАКИЕ решения.

Читать мысли Надорэа вроде как Литом не уполномочены были

  Нет. Они были уполномочены на выполнение возложенных на них обязанностей. А уж кидаться с фамильными кинжалами на невиновных, при этом наплевав на все свои долги, Лит их точно не уполномачивал.

Он её дополнил. Словами Рамиро "Да, я...". Чего же более?

  Дослушать - раз, принять предложение присоединиться к семье - два, встретиться ещё раз и узнать больше - три. Немного будет? 

У человека, вообще-то стресс.

  Вы ещё скажите - аффект. 

Вот только телепатического дара, равно как и откровения свыше, которое поведало бы, что согласие с обвинением в убийстве Эрнани есть не то, что они вроде означают к матчасти не прилагается.

А это всё ни к чему. Достаточно здравого смысла, выдержки и помнить кто он и к чему его обязывает положение, которое он занимает.

Кстати, если трактовать тот вещий сон, как предложение проигнорировать убийство сюзерена - да шёл бы он, сон этот вещий. Вместе с вещуном.

  А вот это напрасно. Всё, что помогает сделать верный выбор следует принимать во внимание. 

[Aemilia]

Все же, несмотря на то, что Алана я терпеть не могу, мне кажется, в предательстве его обвинять нельзя. Алан покарал того, кто по его мнению, убил короля, которому был верен Алан, он исполнил свой долг так, как понимал его. Алан никого не предавал.
То, в чем могу упрекнуть Алана лично я и то, за что я терпеть его не могу, это за то, что он действовал фирменным окделловским стилем не разобравшись толком и даже не выслушав человека, к которому уже до этого проникся некоторым доверием, он убил. Очень не люблю людей, которые действуют таким образом.

[C@esar]

это за то, что он действовал фирменным окделловским стилем

Опять он. "Фирменный" окделловский стиль... 

[Aemilia]

это за то, что он действовал фирменным окделловским стилем

Опять он. "Фирменный" окделловский стиль... 

Мне известны биографии лишь трех представителей Окделлов. И все они действуют одинаково, поэтому так и называю.

[C@esar]

Мне известны биографии лишь трех представителей Окделлов. И все они действуют одинаково, поэтому так и называю.

А как же Ричард Горик? Или Айрис Окделл?

[Aemilia]

А как же Ричард Горик? Или Айрис Окделл?

Ричарда Горика, честно говоря, не помню, а Айри девушка Готова внести поправку "фирменный стиль Окделлов-мужчин", я имела в виду мужчин этого рода.

[Серега]

... Или Айрис Окделл?

А Айрис - она как раз и подходит. Есть некая информация - и вперед, на амбразуры. Только она за "наших", вот и все.

[Dama]

... Или Айрис Окделл?

А Айрис - она как раз и подходит. Есть некая информация - и вперед, на амбразуры. Только она за "наших", вот и все.

Это точно, Айрис - истинная Окделл в том смысле, что думать она не умеет и тоже живёт в мире своих фантазий. Но она очень добрая и славная девочка, да и фантазии её не глобальны и не разрушительны, а потому вызывают сочувствие. И вообще - жалко её чуть не до слёз, она действительно погибла даже не ради любви, ради её тени.

[C@esar]

... Или Айрис Окделл?

А Айрис - она как раз и подходит. Есть некая информация - и вперед, на амбразуры. Только она за "наших", вот и все.

Я бы так не сказал... К доводам разума Айрис вполне прислушивается...