Болезнь Рокэ - почему и зачем - II

[Dolorous Malc]

Думаю, Алва не стал бы говорить заведомую (проверяемую) ложь

Думаю, стал бы  - учитывая контектс ситуации. Напомню, вся эта история принцессе интересна исключительно как сюжет для балета. Рассказывать что-то неподходящее-неромантичное

до шада дошел только зеленоглазый со своей Альбиной.

Слишком много вопросов возникает.
Почему сын Ринальди не стал анаксом?
Почему у зеленоглазого пращура рождаются сплошь черноглазые (и иногда синеглазые) потомки?
Откуда на потомках Ринальди проклятье?
Наконец, почему благородные Алва согласились принять заведомо не принадлежащий им, в этом раскладе, титул Повелителя Ветра?

[Holiday]

"Списать все на то, что Альбин был сыном кого-то из Раканов нельзя -- он родился позже."
Чтобы не быть голословной: в Приложениях год рождения Альбина 398

  Вот только, детей рожали в те времена не в роддоме, так что скрыть (при желании) настоящую дату рождения ребенка столь влиятельным господам, как Борраски, было легче легкого. Найдется для такого случая и отдаленное от столицы поместье, и верные, неразговорчивые слуги.
Мотив аферы, в принципе, понятен. Для Беатрисы - это ребенок ее любимого Эридани. Но дитю с клеймом "сына Ринальди" жилось бы, ой как не сладко. А небольшая ложь способна его от этой участи уберечь.

[Dama]

"Списать все на то, что Альбин был сыном кого-то из Раканов нельзя -- он родился позже."
Чтобы не быть голословной: в Приложениях год рождения Альбина 398

  Вот только, детей рожали в те времена не в роддоме, так что скрыть (при желании) настоящую дату рождения ребенка столь влиятельным господам, как Бораски, было легче легкого. Найдется для такого случая и отдаленное от столицы поместье, и верные, неразговорчивые слуги.
Мотив аферы, в принципе, понятен. Для Беатрисы - это ребенок ее любимого Эридани. Но дитю с клеймом "сына Ринальди" жилось бы, ой как не сладко. А небольшая ложь способна его от этой участи уберечь.

Ребёнку Ринальди не просто жилось бы несладко, у Беатрисы были все основания бояться за его жизнь, ведь по законам анаксии её сын имел право на престол, уже занятый младшим братом его отца. Думаю - учитывая её опыт общения с Эридани - она не сомневалась, что Эрнани решит избавиться от претендента и что абвениарх его в этом поддержит, а значит, её сына ждало в лучшем случае изгнание, "а там, в глуши, голодна смерть иль петля". Объявить, что у неё родилась мёртвая девочка, а затем выдать погодков за близнецов - такое решение прямо-таки напрашивалось, а уже спустя три-четыре года разница в возрасте детей станет незаметной.

[Sveta]

.... скрыть (при желании) настоящую дату рождения ребенка столь влиятельным господам, как Бораски, было легче легкого. Найдется для такого случая и отдаленное от столицы поместье, и верные, неразговорчивые слуги.

Что и случалось нередко... Выдать  ребёнка за недоношенного, крупного и "раннеразвитого" - трюк старый... древний, можно сказать. Была бы возможность женщине "исчезнуть" перед родами, а потом объявиться с уже подросшим дитятей... Лорио Борраска явно не был садистом. Беатриса, к тому же, слыла жертвой. Вот и решили выдать родившегося раканыша за своего, "борраска", по поговорке: "Чей бы телок не гулял, а телёночек - наш"... Вот если бы Альбин родился не в 398, а в 402 году - тогда - да...

Объявить, что у неё родилась мёртвая девочка, а затем выдать погодков за близнецов - такое решение прямо-таки напрашивалось, а уже спустя три-четыре года разница в возрасте детей станет незаметной

Вероятнее всего, так и было. То, что Альбин - Ракан, сомнений нет. А уж кто был зеленоглазый сирота - тайна, покрытая мраком... И уж кто-кто, но только не Алва станет срывать с  неё покров...

[Артанис]

Но вот куда делись потомки "зеленоглазого сироты" - тоже интересно.

А это как раз к моей дикой спекуляции. Ей уж лет пять, наверно.
Идея состояла в том, что никакой Альбины никогда не существовало, а зеленоглазый сирота был любовником Альбина - по гайифски.
Именно поэтому им пришлось бежать - другого основания я не вижу.
Когда они уже у моррисков обустроились - Альбин повзрослел, от этих глупостей отказался, женился на дочери нар-шада, сделал успешную карьеру. Стал первым Алвой.
А зеленоглазый сирота так гомиком и остался, а потому потомства и не имел вовсе.
Понятно, что никаких доказательств этой спекуляции не существует - но, с другой стороны, и доказательств противного тоже нет, почему я и позволяю себе играться с этой идеей до сих пор.
Заодно становится очевидно, почему Алва эту историю не мог не отцензурировать, в разговоре с невинной девушкой, каковой такие шадости знать по определению не полагается.

Версия интересная, но лично я в такое поверить не могу. Уж слишком напоминает слухи, ходившие о Рокэ. Да разве геи могут становиться маршалами, полководцами, основателями новых государств?! У них все-таки... ммм... несколько иной тип мышления и поведения. И разве шад согласился бы отдать свуою дочь гею?!
Нет, я думаю, Альбин и Альбина, и зеленоглазый сирота действительно были, и Рокэ рассказал правду. Только вот отцом близнецов был Эридани, то есть по поводу "мертвой девочки" все-таки ложь. Или замалчивание правды, если угодно. А что там дальше стало с Альбиной и ее зеленоглазым мужем - Бог весть. Видимо, они и их потомки, если таковые были, не сыграли в истории большой роли, а запоминаются только выдающиеся личности. Надеюсь, что прожили долгую и счастливую жизнь...

[Dolorous Malc]

Да разве геи могут становиться маршалами, полководцами, основателями новых государств?!

Ну, эм. Я бы посоветовал Вас поближе познакомиться с биографиями Юлия Цезаря, Александра Македонского и Солона Афинского.

[Valckin]

Констанция, видите ли, зеленоглазый сирота может быть либо сыном Рино, либо предком Алвы - но не вместе, потому что тогда бы фигушки Рокэ, а не древнее проклятие. Ринальди-то проклинал потомков Эридани, а не своих.

[Эйлин]

    Так вот то же  считаю, что скорее всего Альбин и был сыном Беатрисы от Эридани. Иначе, откуда проклятие у Рокэ. Если бы не там родоначальником был сын Ринильди или сын Беатрисы и её мужа, то проклятия бы не было.

[Nicael]

Эр TheMalcolm, я Вашу теорию читала и раньше. Она тоже по-своему прекрасна. Впрочем несчастный покинутый зеленоглазый сирота мог с горя стать отцом пары-другой детей.
Согласна и с тем, что если парень действительно был золотоволосый и зеленоглазый, то его потомки никак не должны быть черноглазыми брюнетами, а если золотоволосость и зеленоглазость придумали позднее (а на самом деле он был по внешности, кхм, типичный Алва) то его никак не связать с Раканами.
У меня тоже было не совсем серьезное предположение, что у блондинчика и черненькой(?) либо Альбины либо неизвестной(ных) мориски народилось много рыженьких детей. Полтора тысячелетия для создания небольшого народа хватит? Особенно если при выделении нового племени принять в него не только кровных родственников, но и слуг с их детьми. У гоганов же не все рыжие, некоторые красятся. 

[Констанция]

Констанция, видите ли, зеленоглазый сирота может быть либо сыном Рино, либо предком Алвы - но не вместе, потому что тогда бы фигушки Рокэ, а не древнее проклятие. Ринальди-то проклинал потомков Эридани, а не своих.

Представьте себе, я догадываюсь, что у ребенка биологический отец может быть только один, а не два, не три, и т.п.
Но был момент, когда Рокэ говорит Марселю, что уже сам запутался в том, какое именно проклятие - его.
Это можно трактовать так, что он отбросил свои юношеские страхи "рядом с Рокэ Алва все гибнут" и понял, что на нем проклятие Ракана, либо понял, что и проклятие Ракана тут не при чем. 
Во втором случае можно сделать вывод, что Рокэ - потомок Ринальди, а не Эридани.

    Так вот то же  считаю, что скорее всего Альбин и был сыном Беатрисы от Эридани. Иначе, откуда проклятие у Рокэ. Если бы не там родоначальником был сын Ринильди или сын Беатрисы и её мужа, то проклятия бы не было.

Если принять за аксиому, что на Рокэ действительно проклятие Ринальди - вы правы.
Но мне кажется, что на данный момент оба варианта - наши домыслы, четких фактов у нас нет.

[Констанция]

[quote author=TheMalcolm link=topic=14271.msg654272#msg654272
Думаю, стал бы  - учитывая контектс ситуации. Напомню, вся эта история принцессе интересна исключительно как сюжет для балета. Рассказывать что-то неподходящее-неромантичное

У меня не создалось впечатления, что Алва постоянно всем врет ради красного словца.

Почему сын Ринальди не стал анаксом?
Почему у зеленоглазого пращура рождаются сплошь черноглазые (и иногда синеглазые) потомки?
Откуда на потомках Ринальди проклятье?
Наконец, почему благородные Алва согласились принять заведомо не принадлежащий им, в этом раскладе, титул Повелителя Ветра?

Потому что анаксом стал Эрнани.

Синеглазость, имхо, имеет магическую природу. А вот темный окрас радужки всегда был доминирующим, насколько я знаю.

Насчет проклятия - см. выше.

Я не уверена, что дети Алва знали о своем происхождении - основатель рода знал, а вот потомки - вряд ли поголовно знали.  Думаю, Рокэ раскопал что-то такое, на что прежде не обращали внимания или до чего не докапывались.

[Констанция]

Holiday, Dama, Sveta, думаю, вариант с подменой тоже мог быть.
Тогда выходит, что от Эридани родились близнецы. 
"Выдать погодков за близнецов", имхо, не реально.
Конечно, Рокэ может путать слова "близнецы" и "двойня", но мне кажется, что он талиг достаточно хорошо знает...
Хотя могло быть и так, что беатриса родила именно двойню или даже тройню, и один из этих детей - девочка - родилась мертвой или умерла вскоре после родов.

И мне как раз кажется, что именно Рокэ эти карты и раскроет в "Рассвете". Кто как не он.

[Dolorous Malc]

У меня не создалось впечатления, что Алва постоянно всем врет ради красного словца.

Зачем же утрировать? Не постоянно, а иногда. И не для красного словца, а с целью помочь, принести пользу.

Потому что анаксом стал Эрнани.

А почему Эрнани стал анаксом в обход законного наследника? Он не производит впечатления человека, способного ограбить сироту.

Но был момент, когда Рокэ говорит Марселю, что уже сам запутался в том, какое именно проклятие - его.

Не припомню такого. Можно цитату?

[Snake47]

Зачем же утрировать? Не постоянно, а иногда. И не для красного словца, а с целью помочь, принести пользу.

Может и не всегда принести пользу. У меня складывается впечатление, что Рокэ прекрасно понимает скудность своих знаний в магической области и, основываясь на тех крохах, что у него есть, старается в первую очередь не навредить, а уж будет ли польза - как повезет.

[Констанция]

У меня не создалось впечатления, что Алва постоянно всем врет ради красного словца.

Зачем же утрировать? Не постоянно, а иногда. И не для красного словца, а с целью помочь, принести пользу.

Потому что анаксом стал Эрнани.

А почему Эрнани стал анаксом в обход законного наследника? Он не производит впечатления человека, способного ограбить сироту.

Но был момент, когда Рокэ говорит Марселю, что уже сам запутался в том, какое именно проклятие - его.

Не припомню такого. Можно цитату?

Ваши же слова: "Напомню, вся эта история принцессе интересна исключительно как сюжет для балета. Рассказывать что-то неподходящее-неромантичное"
Это вы относите к категории "помощь и польза"? 

Неизвестно, знал ли Эрнани о том, что у Ринальди (или Эрнани) был сын.
Если же сын был именно Ринальди, то я как-то туго себе представляю, как бы ему перешла власть при учете того, что отец казнен.

Цитату - поищу дома, постараюсь не забыть.
Если же у вас под рукой книга, то мне помнится, Рокэ это говорил в том же разговоре, когда Марсель ему сообщил л смерти Катарины.