 Автор
|
Тема: РОССИЯ - ПОЛЬША. Что было, что будет, чем сердце успокоится - III (прочитано 30739 раз)
|
|
Pate
|
Помнится, и в самой катынской истории с гильзами было как-то не очень ясно.
Тоже хотелось бы картинок.
Дык пожалуйста. http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=253Объективно, эта неплохая зацепка для сторонников советской версии. Но принципиально картины не меняющая. Могу предположить, что эти два полицейских служили в окрестностях Владимира-Волынского, и были туда отправлены для расследования подробностей своей антибольшевистской деятельности, или для использования в в интересах НКВД. Такие случаи известны. Поищите сами знаете где: В тени Катыни - Станислав Свяневич http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/64doc.html |
|
|
|
« Последняя правка: 02 февраля 2013 года, 12:51:47 от Pate »
|
Авторизирован
|
Делай что должен - и будешь должен...
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
 Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Объективно, эта неплохая зацепка для сторонников советской версии. Но принципиально картины не меняющая. "А в главном Резун прав"(с) Но если не в принципиальном то в дикуссии трехгодичной давности, помнится кто-то долго и старательно утверждал что захваченный польский военнопленный в СССР ну никак не мог быть расстрелян, потому как у немцев нет никаких мотивов, онбоятся мнения мирового сообщества, всех польских пленных они содержали в соответствии с Женевской конвенцией. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13479.30http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13479.45http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13479.60http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13479.135И т.д. много страниц. Я не утверждаю, что поляков мало убивали, не оправдываю нацистов, но все что они творили в Польше укладывается в схему убить всех евреев и запугать всех поляков, попутно уничтожая активно сопротивляющихся. Убийство военнопленных польских офицеров в эту схему не укладывается. Вы не сообщили ни чего нового.
Я уже писал,
Знаю про операцию Танненберг, про террор против поляков, массовое убийство поляков еврейского происхождения, казни польских интеллигентов и священников
Но планомерного истребления польской элиты (сравнимое с планомерным истреблением евреев) не наблюдаю. Террор планомерный есть, эксцессы больших количествах.
Ausserordentliche Befriedungsaktion (по-русски Чрезвычайная акция по умиротворению) типичный пример террора, сиречь запугивания определенных категорий поляков, децимация если хотите. Публичная, спланированная, задокументированная. Каким образом публичная спланированная акция устрашения интеллигенции в центре Польши соотносится с тайной, и очевидно спонтанной казнью 11000 военнопленных офицеров в далекой России? Кстати, вне зоны деятельности генерал-губернатора?
Вы не правильно считаете. Из 6 миллионов польских граждан 3 миллиона евреи. Которых из 3,5 миллионов было уничтожено процентов 80. Что ясно показывает, как немцы могли уничтожать тех кого приказано уничтожить. И об этом уничтожении все известно – кто приказал, кто выполнял. Думаю, чтобы обосновать утверждение, что немцы, согласно приказу Гитлера уничтожали пленных польских офицеров (или хотя бы польскую элиту) , необходимо либо дать ссылки на документы об этой масштабной акции, или показать что в хотя бы 60% этих категорий поляков уничтожено немцами. Вы же отлично знаете, сколько и почему союзных офицеров было расстреляно. Расстреливали беглецов, согласно известных инструкций, и при этом не делали различий между англичанами, французами и поляками. При этом все военнопленные союзники продолжали находится под опекой Красного Креста. В масштабах дивизии это таки было сенсацией. И незамеченными такие события не проходили. Осталось достаточно свидетельств и документов.
В ссылке приведенной уважаемым Змеем ни чего нет про массовые расстрелы военнопленных поляков. Я все еще ничего про такие расстрелы не знаю. Знаю про операцию Танненберг, про террор против поляков, массовое убийство поляков еврейского происхождения, казни польских интеллигентов и священников, расстрелы беглецов из шталагов и офлагов. Действительно десятки, с евреями сотни тысяч. Вот только про военнопленных офицеров нет информации.
А здесь мы в общем наблюдаем двух представителей польского офицерства расстреляных немцами, на территории СССР без оглядки на мировое общественное мнение и ЖК. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
(Читая камменты) Чьорд, оказывается столько людей хотя бы на минутку желает побыть русскими...  бремя белого человека наверное чертовски утомительно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
Pate
|
Объективно, эта неплохая зацепка для сторонников советской версии. Но принципиально картины не меняющая. Уважаемый Лоренц Берья, вы похоже рады моему появлению. Очень много написали. "А в главном Резун прав"(с) За Резуна, задайте вопрос в соответствующей ветке, и я вас (возможно) удивлю. Но если не в принципиальном то в дикуссии трехгодичной давности, помнится кто-то долго и старательно утверждал что захваченный польский военнопленный в СССР ну никак не мог быть расстрелян, потому как у немцев нет никаких мотивов, онбоятся мнения мирового сообщества, всех польских пленных они содержали в соответствии с Женевской конвенцией. Нет. Кто то (конкретнее я) утверждал, что вермахт (!) не мог ТАЙНО (!)захватить и содержать 14000 военнопленных (офицеров и генералов), и не имел ни каких оснований их 14000 ТАЙНО (!) расстрелять летом-осенью 41 года. А здесь мы в общем наблюдаем двух представителей польского офицерства расстреляных немцами, на территории СССР без оглядки на мировое общественное мнение и ЖК. Нет. Здесь мы как максимум наблюдаем двух полицейских, политзаключенных коммунистического режима в провинциальной тюрьме, расстрелянных СД. Как минимум неизвестно кого с двумя жетонами, расстрелянного неизвестно кем. |
|
|
|
« Последняя правка: 02 февраля 2013 года, 20:16:24 от Pate »
|
Авторизирован
|
Делай что должен - и будешь должен...
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Уважаемый Лоренц Берья, вы похоже рады моему появлению. С возвращением как говорится.  Очень много написали. Один абзац, остальное это различные ваши цитаты из дискусси трехлетней давности. Неужели не узнали? За Резуна, задайте вопрос в соответствующей ветке, и я вас (возможно) удивлю. Резун уже давно не удивителен, равно как его фанаты и хейтеры. Нет. Кто то (конкретнее я) утверждал, что вермахт (!) не мог ТАЙНО (!)захватить и содержать 14000 военнопленных (офицеров и генералов), и не имел ни каких оснований их 14000 ТАЙНО (!) расстрелять летом-осенью 41 года. Дык ради бога, можете продолжать это утверждать, вы и тогда это не смогли обосновать, а теперь тем более не получится. Тем более что тогда вы больше писали расширительно, немцы, нацисты, а не вермахт, и высказывали сомнения в наличии у них каких-то мотивов. Нет. Здесь мы как максимум наблюдаем двух полицейских, политзаключенных коммунистического режима в провинциальной тюрьме, расстрелянных СД. Как минимум неизвестно кого с двумя жетонами, расстрелянного неизвестно кем. Какой очаровательный минимум. Мне нравится. 4 тыс. неизвестно кого, расстрелянных в Катыни неизвестно кем... Звучит? |
|
|
|
« Последняя правка: 02 февраля 2013 года, 22:46:45 от Лоренц Берья »
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
BunkerHill
|
Нет. Кто то (конкретнее я) утверждал, что вермахт (!) не мог ТАЙНО (!)захватить и содержать 14000 военнопленных (офицеров и генералов), и не имел ни каких оснований их 14000 ТАЙНО (!) расстрелять летом-осенью 41 года.
Вермахту полагалось передавать пленных СД и айнзатцкомандам. В комиссарском приказе это было четко прописано. Вермахт сам ручки не марал. Нет. Здесь мы как максимум наблюдаем двух полицейских, политзаключенных коммунистического режима в провинциальной тюрьме, расстрелянных СД. Как минимум неизвестно кого с двумя жетонами, расстрелянного неизвестно кем. Мы здесь наблюдаем двух фигурантов которые якобы были расстреляны НКВД в другом конце СССР, а их нашли почему то в могиле в другом месте причем они расстреляны немцами, о чем свидетельствуют и вещдоки и метод. Что в общем случае говорит о том, что польские паны предъявляя претензии российской стороне записывают в расстрелянных вообще всех подряд, и грамотного пофамильного списка у них как не было так и нет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол: 
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
У немцев не было оснований расстреливать? С одной стороны, немцы прямой геноцид устроили, никакому злодейству от немцев удивляться нельзя. С другой, немцы, как ни странно, соблюдали конвенции о военнопленных. Например, среди югославских офицеров-евреев выживших в плену было много именно потому что их причислили к военнопленным прежде всего (а не к евреям прежде всего).
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
|
Иштван
|
С другой, немцы, как ни странно, соблюдали конвенции о военнопленных.
Очень выборочно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
У таких режимов логики искать нельзя.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну давайте не будем поднимать здесь тему весьма странных отношений гитлеровского режима и евреев.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Иштван
|
У таких режимов логики искать нельзя.
Вы утверждаете, что это невозможно, или запрещаете мне?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Запрещаю себе...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Ну давайте не будем поднимать здесь тему весьма странных отношений гитлеровского режима и евреев.
Уленшпигель, 1) Евреи - народ. Отношения между данным конкретным режимом и данным конкретным народом в истории описываются термином Холокост. Термин "странные" по отношению к Холокосту звучит... странно. 2) Евреи - народ. Во всех известных мне еврейских семьях (их много) отношений с гитлеровским режимом либо не было вообще (таких счастливых - меньшинство, в основном люди, жившие в арабских странах), либо они были и описываются словами "война", "фронт", "ров", "гетто", "концлагерь". 3) Евреи - народ. И огульное приписывание целому народу неких "странных" отношений с фашистским режимом является оскорблением этого народа. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
Dylan
|
Отношения между данным конкретным режимом и данным конкретным народом в истории описываются термином Холокост.
Во всех известных мне еврейских семьях (их много) отношений с гитлеровским режимом либо не было вообще , либо они были и описываются словами "война", "фронт", "ров", "гетто", "концлагерь".
Навскидку перечислю вопросы, которые Израиль и еврейское сообщество предпочитают держать «под сукном». Это, например, контакты сионистов-социалистов Палестины с нацистами по переводу денег и имущества немецких евреев в Ишув (1933-1935). Начало этому сотрудничеству положил глава Политотдела Сохнута Хаим Арлозоров, бывший любовник Магды Геббельс, получивший затем пулю от неизвестного убицы на тель-авивской набережной. Данные контакты выглядели особенно нечистоплотно на фоне бойкота нацистской Германии остальным еврейством...
Далее в списке замалчиваемых тем: юденраты, поведение их руководители и еврейских полицейских в уничтожаемых гетто; сделка Кастнера и СС, спасение группы богатых и влиятельных евреев Венгрии;...
Еще одна спрятанная тема – сделка 1944 года между Ишувом, британцами и гитлеровцами по обмену граждан. Британия задержала в своих колониях и мандатных территориях немецких подданых, то же самое сделали и нацисты против британцев. Руководители Сохнута и партии МАПАЙ обратились к англичанам с просьбой выменять у немцев тех евреев, которые имели отношение к британской Палестине и к сионистскому движению. От Ишува был составлен список желаемых евреев – Бен-Гурион со товарищи решали, кого вставить туда, давая нужным людям билет на выживание.... (С) Шимон Бриман, Тени Холокоста. Это еще не считая вызвавшей много споров книги Брайана Ригга «Еврейские солдаты Гитлера». Как всегда в истории - все не так однозначно, чтобы описывать одним единственным словом. Даже если это слово Холокост. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
 |
