Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 сентября 2020 года, 18:08:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  Топ Элеоноры и Сергея Раткевичей
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: Топ Элеоноры и Сергея Раткевичей  (прочитано 5690 раз)
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: Топ Элеоноры и Сергея Раткевичей
« Ответить #30 было: 07 февраля 2011 года, 01:38:10 »

Очень жаль терять и тот, и другой.
Мне тоже очень жаль. Действительно жаль. Тем более, что когда работаешь с рассказом, хочется увидеть его напечатанным. Тем более, что самим фактом работы с рассказом как бы подаешь его автору известную надежду на такой исход. Но к моему большому сожалению, это не всегда так.
При этом, хочу напомнить, автор имеет бесспорное право на свое видение и на несогласие с правками, которые хотелось бы видеть учредителю. Учредитель не всегда обязательно прав. Но всегда профессионально честен. Мы никогда не просим сделать ту или иную правку, если не уверены в ее необходимости.
Попробую объяснить, где именно мы с авторами этих двух рассказов не сошлись во мнениях.
Сначала - Михелина
Этот рассказ мне понравился, и мне действительно жаль, что правка, которая кажется мне необходимой, несовместима с авторским замыслом. А согласно этому замыслу, мир, в котормо происходит действие, обладает совершенно четкими и определенными характеристиками. Он узнаваем. Само по себе это не хорошо и не плохо - это один из методов создания миров. Можно сочинить мир фэнтезийно-сказочный без определяющих его "привязок" к нашей земной истории и странам - а можно сделать как бы "отражение" любой из стран в любую из эпох. Оба метода хороши - в зависимости от того, какую художественную цель вы перед собой ставите. Но тут необходимо помнить, что если над полностью сочиненным миром вы почти полновластны, то мир-отражение диктует свои законы. Привожу простой пример (максимально сняв все сколько-нибудь личностные характеристики и особые приметы) - один весьма талантливый человек, неплохо разбирающийся в истории Германии, решил написать фэнтези в колорите "отражение Англии века примерно пятнадцатого" - и весь конфликт полетел вверх тормашками с первой же страницы, потому что автор запустил шляться по дорогам текста бесхозных после очередных внутренних войн рейтаров. Разумеется, текст не заладился.
Так вот - "отражение", выбранное и любовно выписанное автором "Михелины", узнаваемо. Но оно предполагает довольно высокую плотность населения, изрядный контроль со стороны государства и мнгие другие сопутствующие им мелочи. В такой обстановке брошенное поместье, в котором несколько лет живет и набирается сил виверн, просто невозможно. Почти вся работа, которая проводилась над текстом, была направлена на то, чтобы подвести обоснуй под происходящее - таким образом, чтобы все-таки не ломать мир. И оказалось, что несмотря на все внесенные автором правки, обоснование все-таки выглядит достаточно шатко. Тогда я предложила все-таки перевести мир в более полистилистично-условный - вроде сказок Шварца, где напрасно было бы искать, какому из наших земных государств соответствует страна, где Тень едва не женится на Принцессе. Увеличить меру вымышленности - получив тем самым большую свободу для маневра в поисках обоснуя. Именно это и было для автора непримелемо. Понять это я могу - расставаться с миром, который автору почему-либо дорог, нелегко. Не согласиться с моим мнением - право автора. Но если я считаю, что данные события в данном мире при данных условиях не могли произойти, то и я не могу считать данную правку ненужной.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: Топ Элеоноры и Сергея Раткевичей
« Ответить #31 было: 07 февраля 2011 года, 02:46:42 »

Теперь о "Сердце дракона", оно же "Иной исход".
Здесь ситуация несколько иная.
Рассказ вполне естественным образом привлек мое внимание - выработанный, устоявшийся без "вихляний" стиль крепкого рассказчика, мне более чем симпатичный. В отличие от событий, этим стилем изложенных. Впечатление они производили... не то, чтобы неоднозначное, как раз наоборот. Насколько я понимаю, с основным корпусом текста до меня работала Gatty - и с моей точки зрения, тексту это пошло более чем на пользу. Но чем больше выправлялись события в тексте, тем более неприятно смотрелся финал в том варианте, который я получила от автора уже после этих правок. Финал, не просто подразумевающий, а как бы провозглашающий, что торжествует в этом мире мразь. Финал, в котором подвиг главного героя был как бы поглощен пакостностью того, кто присвоил себе его результаты. Я не хочу сказать, что такого никогда не бывает в жизни - бывает и такое. Тем более я не хочу сказать, что такая точка зрения не имеет права на сущствование или что автор не имеет права ее разделять - имеет. И тем боле имеет право выражать ее в художественной форме. Но эта точка зрения и ее художественное выражение - для какого-либо ДРУГОГО конкурса и сборника!
Вообще-то у меня были и другие - небольшие - вопросы, но до них я не успела добраться, потому что вся работа сосредоточилась на финале текста. Для того, чтобы перевести расскза из доп-топа в список для издательства, он должен все-таки как-то соответствовать направлению конкурса - а значит, с финалом что-то надо было делать. Сделать можно было разное - отрезать, переписать или приписать к нему еще что-либо. Я была уверена, что автор предпочтет первый либо второй вариант, но он выбрал третий.
Взялся за него автор очень добросовестно и предложил целых два варианта дополнительного финала. Повторяю - это были абсолютно честные добросовестные попытки. В художественном отношении отторгаемые всей тканью текста, как пересаженный чужеродный орган. То есть окончательно выявилось противоречие, и не одно. Автор рассказывает о подвиге - а получается, что о триумфе мрази. В каком-то смысле о напрасности подвига - потому что мысль, а стоило ли спасать ВОТ ЭТО, упорно возникает, как ее ни гони. Тем самым возникает противоречие не только между темой (подвиг) и содержанием (торжество дряни), но и с темой конкурса. И честные старания автора исправить положение выглядят так, как и выглядит любая попытка сделать то, во что не веришь, то, что требуют, а не то, в чем убежден. Это очень тяжело - честно написанный текст, в котором автор не убежден. Возможно, это моя вина - когда мы работали, я была больна, появлялась нечасто и едва ли имела силы УБЕДИТЬ. Убедить мне не удалось. Пришивать же на живую нитку то, что автор дописал по моей рекомендации, а не по убеждению - только портить текст. Вполне вероятно, что этот рассказ без "дописанного" финала когда-нибудь будет напечатан в каком либо другом сборнике. Но для этого сборника - как и в случае с "Михалиной", хотя и по несколько другим причинам, - несмотря на все то, что мне в нем нравится, перевести его из доп-топа в основной список не могу.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Страницы: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!