Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Спойлеры в вопросах и ответах (прочитано 38882 раз)
|
Ричард
Барон
Карма: 13
Offline
сообщений: 134
надорские орки ржут
|
Весьма интересно, что будет происходить с Арлеттой Савиньяк.
|
|
|
Авторизирован
|
"Главное - научиться возвращаться" - Г.Л.Олди "Одиссей, сын Лаэрта"
|
|
|
Dreamer
|
То что никто другой о картине не знал- очевидно, т.к. тогда об этом говорила бы вся Оллария. Вот эта самая "очевидность" меня целый день и удивляет. Откуда она взялась? Я бы понял, если б для людей в Кэртиане действовал некий закон, типа: "Ни один человек, никогда и ни при каких обстоятельствах не может удержаться от того, чтобы не рассказать все, что он знает". Но что-то не припомню такого. Если же подобного закона не существует, то откуда такая категоричность? Почему "вся Оллария" должна говорить о том, что знают каких-то два/три/четыре интригана, занятых своими (и, видимо, достаточно серьезными) делами? С другой стороны, если дело обстоит именно так, как вы говорите, то после той дуэли в живых осталось целых 6(шесть) молодых людей, слышавших об истории с картиной от Эстебана. Но почему-то "вся Оллария" не заговорила. Странно как-то... Может все-таки стоит допустить, что далеко не все люди - патологические болтуны? И что среди них попадаются те, кто способен держать язык за зубами (особенно, если от этого зависит целость самих зубов с языком, да и головы тоже)?
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Spokelse
гость
|
То что никто другой о картине не знал- очевидно, т.к. тогда об этом говорила бы вся Оллария. А если вся Оллария и говорила? Только тогда - осенью. А с тех пор год прошел, новость устарела и сплетни прекратились? Особенно на фоне того, что поверили бы в эту сплетню явно немногие. Нет, эрэа Gаtty, довольно ясно дала понять, что картины не было вообще. Ну и что? Картины не было, а слухи могли быть... Говорила вся Оллария, потом всем надоело... Вы совершаете логическую ошибку, отождествляя глаголы "говорить" и "знать". А по поводу равноправного сотрудничества Катарины и Штанцлера прочтите их последний разговор. Там Штанцлер откровенно объясняет, каким способом "равноправие" достигалось.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mr.ACE
|
То что никто другой о картине не знал- очевидно, т.к. тогда об этом говорила бы вся Оллария. Вот эта самая "очевидность" меня целый день и удивляет. Откуда она взялась? Я бы понял, если б для людей в Кэртиане действовал некий закон, типа: "Ни один человек, никогда и ни при каких обстоятельствах не может удержаться от того, чтобы не рассказать все, что он знает". Но что-то не припомню такого. Если же подобного закона не существует, то откуда такая категоричность? Почему "вся Оллария" должна говорить о том, что знают каких-то два/три/четыре интригана, занятых своими (и, видимо, достаточно серьезными) делами? С другой стороны, если дело обстоит именно так, как вы говорите, то после той дуэли в живых осталось целых 6(шесть) молодых людей, слышавших об истории с картиной от Эстебана. Но почему-то "вся Оллария" не заговорила. Странно как-то... Может все-таки стоит допустить, что далеко не все люди - патологические болтуны? И что среди них попадаются те, кто способен держать язык за зубами (особенно, если от этого зависит целость самих зубов с языком, да и головы тоже)? Эр Dreаmеr, это не категоричность, это я так думаю, и вот почему, потому что в тексте нет упоминаний о том что кто-то ещё знал, даже малейших, нет свидетельств того, что знал Килеан например, со Штанцлером сложнее, он мог что-то знать, но и об этом нет фактов.Зато есть слова Катарины, есть сведения о том что она виделась с Эстебаном, на основании этого я предполагаю что именно она сказала Эстебану о картине.Могу ошибаться, конечно. Что до последствий дуэли, ну могу предположить, что ребята испугались что с ними будет то же, что и с Эстебаном, вот и молчали.Над ПМ шутить не стоит, наверно так решили.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Convollar
|
Возможно и слухов-то особо не было - иначе госпожа Арамона уж точно бы всё это помнила. Про своего кумира она знала всё, что можно узнать, учитывая её положение в обществе. А господин Арамона - услышь он что-то подобное, вполне мог и проговориться - после достаточного количества тинты. Слухи могли циркулировать в очень узком кругу - и очень тихо. Потому, что жизнь даётся только один раз и ПМ может её сделать очень короткой. Здесь вот про это уже говорили. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14127.150 Но речь о том, кто снабдил Эстебана пикантной информацией и на настоящий момент я не вижу доказательств (из матчасти), что это сделала Катарина. Да и ситуация была не подходящая на памятной аудиенции - Эстебан вёл себя не так, чтобы с ним делиться такими историями.
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Mr.ACE
|
Эрэа Convollаr, хорошо тогда кто по-вашему сказал Эстебану о картине?
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Spokelse
гость
|
Штанцлер.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Штанцлер.
Но на это в тексте нет указаний.Никаких.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Convollar
|
Эрэа Convollаr, хорошо тогда кто по-вашему сказал Эстебану о картине?
Кажется, мы уползли в тему о Джастине и картине, что есть офф-топ. Я подозреваю , не более того - эра Августа, как автора сплетни, но не думаю, что он сам науськивал Эстебана на Ричарда. СБЧ был интриган опытный, как говорила Арлетта Савиньяк -Он никогда не имел к убийствам никакого отношения......только рядом с ним то и дело умирали. ШС.Стр.415 Он наверняка так построил интригу, что Эстебан получил информацию о картине косвенно, например, услышав какой-то разговор как-бы случайно, то есть именно из слухов в кругу людей, близких его эру. А уж на саму мысль навязать Дикону дуэль его мог натолкнуть и Килеан. После проигрыша он вряд ли похвалил своего оруженосца за выигранного в кости Надорского коня. И предлагаю вернуться к Катарине и Ричарду.
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Spokelse
гость
|
Штанцлер.
Но на это в тексте нет указаний.Никаких. В тексте нет указаний, что Катарина вообще обменялась с Эстебаном хоть парой слов. Вот что встречалась, есть указания, что он ее пытался изнасиловать, есть указания. А про разговоры - нет указаний! Но оффтоп, да. Пора прекращать, иначе это сделают модераторы.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Эрэа Convollаr, хорошо тогда кто по-вашему сказал Эстебану о картине?
Кажется, мы уползли в тему о Джастине и картине, что есть офф-топ. Я подозреваю , не более того - эра Августа, как автора сплетни, но не думаю, что он сам науськивал Эстебана на Ричарда. СБЧ был интриган опытный, как говорила Арлетта Савиньяк -Он никогда не имел к убийствам никакого отношения......только рядом с ним то и дело умирали. ШС.Стр.415 Он наверняка так построил интригу, что Эстебан получил информацию о картине косвенно, например, услышав какой-то разговор как-бы случайно, то есть именно из слухов в кругу людей, близких его эру. А уж на саму мысль навязать Дикону дуэль его мог натолкнуть и Килеан. После проигрыша он вряд ли похвалил своего оруженосца за выигранного в кости Надорского коня. И предлагаю вернуться к Катарине и Ричарду. Да, может и так, то что Эстебана натравили на Дика, я не сомневаюсь, только Штанцлер думаю поручил это королеве, а не случайным людям, но в целом я с вами согласен.И насчет офф-топа тоже.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Dreamer
|
Эр Dreаmеr, это не категоричность, это я так думаю Категоричность в том, что вы безоговорочно отбрасываете все варианты кроме одного. И это в условиях далеко не полной информации, когда многие важные вещи нам еще не известны. Зато есть слова Катарины, есть сведения о том что она виделась с Эстебаном, на основании этого я предполагаю что именно она сказала Эстебану о картине. А как из этого следует другой ваш вывод, о том, что кроме Катари тут никто не при делах? Тезис "Раз не говорит, значит - не знает" пока так и остается неаргументированным. Что до последствий дуэли, ну могу предположить, что ребята испугались что с ними будет то же, что и с Эстебаном, вот и молчали.Над ПМ шутить не стоит, наверно так решили. Но ведь Эстебан был далеко не первой жертвой Алвы, помните про "оптом и в розницу прикончил на дуэлях целое стадо наиблагороднейших дворян"? Так что соответствующая репутация у Рокэ имеется уже давно, она не возникла вот только что. Если боятся сейчас, то почему не должны были бояться вчера, позавчера и месяц назад? Но вы никаких оговорок на эту тему не сделали: "То что никто другой о картине не знал- очевидно, т.к. тогда об этом говорила бы вся Оллария."Получается, здесь вы считаете, что Алвы боятся не будут. PS Не думаю, что это офф-топ. Речь ведь идет об интриге, в которую, ИМХО, вовлечены и Катари, и Дик. Если Катари (непонятно, правда, с чего) затеяла все единолично - это одна ситуация. Если не единолично, а в сговоре с кем-то - другая. Если она Дику говорила, а Эстебану нет, то третья... И оценки будут зависеть от того, что же на самом деле произошло.
|
|
« Последняя правка: 18 января 2011 года, 23:55:07 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Mr.ACE
|
Эр Dreаmеr, это не категоричность, это я так думаю Категоричность в том, что вы безоговорочно отбрасываете все варианты кроме одного. И это в условиях далеко не полной информации, когда многие важные вещи нам еще не известны. Зато есть слова Катарины, есть сведения о том что она виделась с Эстебаном, на основании этого я предполагаю что именно она сказала Эстебану о картине. А как из этого следует другой ваш вывод, о том, что кроме Катари тут никто не при делах? Тезис "Раз не говорит, значит - не знает" пока так и остается неаргументированным. Что до последствий дуэли, ну могу предположить, что ребята испугались что с ними будет то же, что и с Эстебаном, вот и молчали.Над ПМ шутить не стоит, наверно так решили. Но ведь Эстебан был далеко не первой жертвой Алвы, помните про "оптом и в розницу прикончил на дуэлях целое стадо наиблагороднейших дворян"? Так что соответствующая репутация у Рокэ имеется уже давно, она не возникла вот только что. Если боятся сейчас, то почему не должны были бояться вчера, позавчера и месяц назад? Но вы никаких оговорок на эту тему не сделали: "То что никто другой о картине не знал- очевидно, т.к. тогда об этом говорила бы вся Оллария."Получается, здесь вы считаете, что Алвы боятся не будут. PS Не думаю, что это офф-топ. Речь ведь идет об интриге, в которую, ИМХО, вовлечены и Катари, и Дик. Если Катари (непонятно, правда, с чего) затеяла все единолично - это одна ситуация. Если не единолично, а в сговоре с кем-то - другая. Если она Дику говорила, а Эстебану нет, то третья... И оценки будут зависеть от того, что же на самом деле произошло. Может быть я не совсем точно выразился, поэтому кажется что я безоговорочно отметаю другие варианты.Я вот почему так думаю, на основании двух фактов: -первое, мы видим что королева говорит о картине. -второе, она встречалась с Эстебаном. Да информации очень мало, но кое-что у нас есть, а именно эти два факта.Других сведений нет, и не только потому что никто не говорит о картине.Вообще нет никаких упоминаний ни в разговорах, ни в размышлениях героев, ничего этого в тексте нет, и скажем так, всеобщее молчание персонажей по этому поводу всего лишь косвенное подтверждение этому.Я не уравнивал глаголы "знать" и "говорить".Насчет дуэли, но ведь эти ребята, когда смеялись над Диком не думали что вмешается Рокэ.Ну а теперь когда они воочию увидели ЧТО бывает за насмешки над Вороном, или его оруженосцем, вот они и замолчали.Нет, если бы сплетня вырвалась, то быстро бы разлетелась по городу.Вовсе не обязательно говорить ее герцогу Алва в лицо, хотя может быть кто-нибудь и сказал бы, люди бывают разные.Что до интриги, думаю, ее автор Штанцлер, ему зачем-то понадобилось избавиться от Дика.А идея с картиной, мне кажется, принадлежит Катарине.Могло быть так, Штанцлер подкинул ей идею (насчет порочной связи Джастина и Рокэ), а она уже её развила, добавила картину и пр.Эрэа Convollаr полагает что сплетню о картине донесли до Эстебана люди Штанцлера, мне же кажется, что он поручил это своему самому надежному союзнику- королеве.Опять же, я так думаю, на основании двух фактов о которых сказал в самом начале своего поста.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну как то напомнило: "А вот в 91-м я вернулся из Ливии и случился... между этими событиями вы связи не находите!" (Константинов "Журналист") При желании взаимосвязь можно найти между чем угодно. Но все же требуется несколько большее количество звеньев, чтоб как то увязывать все это между собой. Ну уже хотя бы потому, что возможны гораздо более простые пути распространения сплетен и их запуска в общество. При всем при том, что никто конечно не рискнет говорит это в лицо Алве, ну а "на то что шипит за спиной можно не обращать внимания".
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Mr.ACE
|
Ну как то напомнило: "А вот в 91-м я вернулся из Ливии и случился... между этими событиями вы связи не находите!" (Константинов "Журналист") При желании взаимосвязь можно найти между чем угодно. Но все же требуется несколько большее количество звеньев, чтоб как то увязывать все это между собой. Ну уже хотя бы потому, что возможны гораздо более простые пути распространения сплетен и их запуска в общество. При всем при том, что никто конечно не рискнет говорит это в лицо Алве, ну а "на то что шипит за спиной можно не обращать внимания". Пусть шипит, сплетня-то останется... Вообще давайте уже оставим в покое сплетню, тем более и Хозяйка сказала что не было этого.Да звеньев мало, но приходиться довольствоваться тем что есть, а есть два неоспоримых факта- королева говорила о картине и потом встречалась с Эстебаном.Никаких других свидетельств нет, других фактов тоже нет, так почему же мы должны пренебрегать тем что есть?
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
|