Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 16:13:32

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II  (прочитано 4156 раз)
Terri
гость


E-mail
Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« было: 07 января 2011 года, 21:17:46 »

Мне показалось, что Матильда занялась политикой не раньше, чем политика занялась ею.
Всё предыдущее было не более, чем отговорками и попытками "быть в курсе" совершенно свойственными очень не глупой "особе королевской крови".
Т.е. Матильда просто "держит руку на пульсе" и решает проблемы по мере их возникновения.
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии
« Ответить #1 было: 08 января 2011 года, 03:11:30 »

Не совсем так, Матильда принимала в политических играх того времени, она не сторонний наблюдатель, только со временем ее точка зрения изменилась, как было сказано выше, когда Альдо сел на трон.До этого она была сторонником дела Раканов.           
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии
« Ответить #2 было: 08 января 2011 года, 12:02:50 »

Это размышления Матильды в Храме Семи Свечей на избрании эсперадора. Задолго до того, как Альдо оказался на троне.

Но про Талиг здесь и речи нет. И пока Альдо вытаскивать из Талига рано, он туда еще не добрался. На тот момент она просто не верит в успех уже начавшегося предприятия. И думает (не впервые) на какой из принцесс женить Альдо. Мне кажется, Матильдины "занятия политикой" это и подразумевали - обеспечить будущее внука женитьбой. А к "делу Раканов" она совершенно равнодушна.

Вот когда Альдо добрался...

Цитата
Матильда Ракан выпрямилась в седле и похоронным шагом направилась к ползшему среди дохлых придорожников отряду. Сквозь тоненькую пленку глупой бабьей радости стремительно прорастали тревога и растерянность. Как унять Альдо и вытащить его из Талига?
ЗИ с. 224

PS Интересно, это Матильда - дочь флавионской принцессы или ее тетка вышла замуж за флавионского герцога?
Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« Ответить #3 было: 14 января 2011 года, 11:52:09 »

А как же Хогберд, который приносил свежие новости из Талига? А переписка со Штанцлером?Это значит она не интересовалась политикой?   
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Ева Линдерс
Граф
****

Карма: 159
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 451


Там, где нас нет - там очень грустно.


просмотр профиля E-mail
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« Ответить #4 было: 14 января 2011 года, 12:41:33 »

А как же Хогберд, который приносил свежие новости из Талига? А переписка со Штанцлером?Это значит она не интересовалась политикой?   
Насколько я помню,  Матильда не переписывалась со Штанцлером, и все письма посылаемые во славу дела Раканов якобы от ее лица были подложными. А визитам Хогберда с новостями или же них она мягко говоря не слишком радовалась.
Авторизирован

Не бойтесь того что ваша жизнь должна окончиться, но бойтесь того, что она так и не начнется.
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« Ответить #5 было: 14 января 2011 года, 16:01:14 »

А как же Хогберд, который приносил свежие новости из Талига? А переписка со Штанцлером?Это значит она не интересовалась политикой?   
Насколько я помню,  Матильда не переписывалась со Штанцлером, и все письма посылаемые во славу дела Раканов якобы от ее лица были подложными. А визитам Хогберда с новостями или же них она мягко говоря не слишком радовалась.

Цитата
Тем паче, письма принцессы Хогберд и в самом деле подделывал. С благословения внука - принцесса ни о чём не догадывалась. СЗ.Стр.392
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« Ответить #6 было: 14 января 2011 года, 16:30:35 »

У Матильды с Хогбердом были деловые отношения

Цитата
Матильда, та Хогберда принимала. Кажется, он помогал ей сбывать драгоценности. У него были знакомые скупщики и ростовщики.

Она его не любила, но считала союзником

Цитата
Хогберд был хоть и поганым, но союзником, из которого не следовало делать врага

А что новости приносил, ну так сплетником был...
Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
Эlza
Герцог
*****

Карма: 306
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 543


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« Ответить #7 было: 14 января 2011 года, 19:54:56 »

Цитата
Всё предыдущее было не более, чем отговорками и попытками "быть в курсе" совершенно свойственными очень не глупой "особе королевской крови".
Т.е. Матильда просто "держит руку на пульсе" и решает проблемы по мере их возникновения.
Пожалуй, так. Люди ее ранга и ранга Альдо просто не имеют права быть в неведении. Ну, то есть, они конечно могут попробовать, только вряд ли им позволят (покушение тому подтверждение). И потом, Альдо надо женить, Матильда, как нормальная бабка, понимает это под делом первой важности. А на ком, учитывая, что у Альдо, окоромя того, что он принц, других значимых достоинств и, главное, материальных благ не густо? Т.е с одной стороны Матильда понимает, что положение отчаянное, с другой стороны не гнить же в Агарисе вечно, во всяком случае это точно не судьба Альдо. Поэтому она активна, как любящая бабушка с одной стороны, и как вдова Ракана - с другой.
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« Ответить #8 было: 14 января 2011 года, 20:11:45 »

Цитата
Всё предыдущее было не более, чем отговорками и попытками "быть в курсе" совершенно свойственными очень не глупой "особе королевской крови".
Т.е. Матильда просто "держит руку на пульсе" и решает проблемы по мере их возникновения.
Пожалуй, так. Люди ее ранга и ранга Альдо просто не имеют права быть в неведении. Ну, то есть, они конечно могут попробовать, только вряд ли им позволят (покушение тому подтверждение). И потом, Альдо надо женить, Матильда, как нормальная бабка, понимает это под делом первой важности. А на ком, учитывая, что у Альдо, окоромя того, что он принц, других значимых достоинств и, главное, материальных благ не густо? Т.е с одной стороны Матильда понимает, что положение отчаянное, с другой стороны не гнить же в Агарисе вечно, во всяком случае это точно не судьба Альдо. Поэтому она активна, как любящая бабушка с одной стороны, и как вдова Ракана - с другой.


Верно, как принцесса Ракан, Матильда просто не может не принимать участия в активной политической жизни, и уж конечно она интересуется внутренней политикой Талига, не может не интересоваться.   
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Terri
гость


E-mail
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« Ответить #9 было: 15 января 2011 года, 16:10:40 »

Верно, как принцесса Ракан, Матильда просто не может не принимать участия в активной политической жизни, и уж конечно она интересуется внутренней политикой Талига, не может не интересоваться.   
не может не принимать.....не может не интересоваться....
Это только предположения. Что касается участия в активной политической жизни - Вас не затруднит привести цитату?
Я об этом не читала.  Хех
Более того, даже в Олларии Ракане участие Матильды в политической жизни более, чем пассивно. Не рвется она править. Мне это очевидно. Ей бы внука вытащить из болота. Но никаких интриг и манипуляций нет. Она со свойственной ей прямотой пытается "вправить мозги" Альдо.
Авторизирован
Минато
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 116



просмотр профиля
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« Ответить #10 было: 16 января 2011 года, 10:02:48 »

Цитата из КНК (стр. 68), подчеркнул главное:
Развалившийся в обитом потускневшей парчой кресле Хогберд при виде хозяйки поднялся и отвесил учтивый поклон. Матильда буркнула что-то приветственное, но руки для поцелуя не протянула – обойдется. Питер любит ее не больше, чем она его, но они в одной упряжке, и никуда от этого не деться. Тягаться с Олларами и Сильвестром можно лишь общими усилиями. Принцесса не сомневалась, что Хогберд спит и видит себя кансилльером, но кансилльером Талигойи может быть только Август Штанцлер.
Матильда политикой интересовалась, даже распланировала, кто какие должности получит (Штанцлер), а кто - нет (Хогберд). Другое дело, хочется верить, что это были чисто теоретические мысли (в те времена мало кто еще верил в успех восстания), так как на практике, в ЗИ, Матильда очень агрессивно отнеслась к кровавым реалиям переворота.
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« Ответить #11 было: 17 января 2011 года, 18:40:17 »

Цитата из КНК (стр. 68), подчеркнул главное:
Развалившийся в обитом потускневшей парчой кресле Хогберд при виде хозяйки поднялся и отвесил учтивый поклон. Матильда буркнула что-то приветственное, но руки для поцелуя не протянула – обойдется. Питер любит ее не больше, чем она его, но они в одной упряжке, и никуда от этого не деться. Тягаться с Олларами и Сильвестром можно лишь общими усилиями. Принцесса не сомневалась, что Хогберд спит и видит себя кансилльером, но кансилльером Талигойи может быть только Август Штанцлер.
Матильда политикой интересовалась, даже распланировала, кто какие должности получит (Штанцлер), а кто - нет (Хогберд). Другое дело, хочется верить, что это были чисто теоретические мысли (в те времена мало кто еще верил в успех восстания), так как на практике, в ЗИ, Матильда очень агрессивно отнеслась к кровавым реалиям переворота.

Да, эр  Минато, именно это я имел в виду, спасибо за цитату, я недавно перечитал КнК, поэтому помню что Матильда интересовалась политич.жизнью Талига, это уже гораздо позже она была против всех этих политич. игр Альдо.     
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« Ответить #12 было: 28 января 2011 года, 23:46:46 »

 
Цитата
не может не принимать.....не может не интересоваться....
Это только предположения. Что касается участия в активной политической жизни - Вас не затруднит привести цитату?
Я об этом не читала.  Хех
Более того, даже в Олларии Ракане участие Матильды в политической жизни более, чем пассивно. Не рвется она править. Мне это очевидно. Ей бы внука вытащить из болота. Но никаких интриг и манипуляций нет. Она со свойственной ей прямотой пытается "вправить мозги" Альдо.


Тут эр Минато уже привел одну цитату, а вот ещё одна:
   
Цитата
Мнение Альдо братец не спрашивает, а зря, внучек устроит сватам и невестам веселую жизнь.С него станется, а она поможет!В любом случае здесь зимой будут люди, с кем можно иметь дело.А будут союзники- будут и интриги.Она не даст затянуть Альдо в болото, парень не создан для того, чтоб жрать в три горла и ныть о прошлом, ему нужны хорошая драка и достойное дело.О Талиге лучше забыть, но в Золотых землях есть и другие страны.     

"Лик победы", ст.103
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« Ответить #13 было: 29 января 2011 года, 01:12:52 »

И обе цитаты подтверждают только одно - Матильда как умный человек, занимающий высокое положение, старается быть в курсе происходящего и прикидывает планы на будущее.
Причем различные.
Тут и кто будет "кансильером Талигойи" и "о Талиге лучше забыть, но в Золотых землях есть и другие страны".
Несколько противоречащие друг другу планы, не находите?
Но при этом она прекрасно и трезво оценивает уровень своих возможностей и без надежных союзников, на одном громком титуле и гоноре, в грызню лезть не собирается.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
« Ответить #14 было: 29 января 2011 года, 14:17:29 »

Цитата из КНК (стр. 68), подчеркнул главное:
Развалившийся в обитом потускневшей парчой кресле Хогберд при виде хозяйки поднялся и отвесил учтивый поклон. Матильда буркнула что-то приветственное, но руки для поцелуя не протянула – обойдется. Питер любит ее не больше, чем она его, но они в одной упряжке, и никуда от этого не деться. Тягаться с Олларами и Сильвестром можно лишь общими усилиями. Принцесса не сомневалась, что Хогберд спит и видит себя кансилльером, но кансилльером Талигойи может быть только Август Штанцлер.

Цитата
Мнение Альдо братец не спрашивает, а зря, внучек устроит сватам и невестам веселую жизнь.С него станется, а она поможет!В любом случае здесь зимой будут люди, с кем можно иметь дело.А будут союзники- будут и интриги.Она не даст затянуть Альдо в болото, парень не создан для того, чтоб жрать в три горла и ныть о прошлом, ему нужны хорошая драка и достойное дело.О Талиге лучше забыть, но в Золотых землях есть и другие страны.
"Лик победы", ст.103

В принципе, особенного противоречия нет, если вспомнить, что цитаты взяты из разных томов. Человеку свойственно менять мнения и планы в зависимости от обстоятельств, а обстоятельства Матильды и Альдо за это время сильно переменились. Агарис и Алат, до и после смерти эсперадора, до и после Варастийской кампании...
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!