Проблемы позднего СССР - а вообще они были? - V

[Dio Eraclea]

Тем более что в 1990-2000 даже при ничего не делающем СССР Запад вползал  в полномасштабный кризис вызванный выборкой емкости мирового рынка.

Ну, вползет. Потом спокойно выползет. СССР-то это как поможет? Захватить освободившиеся экономические ниши он не в состоянии. Идеологически наступать он не в состоянии. Т.е. СССР получит кратковременную передышку, которую не использует, и его задушат потом.

(Ну а если добавляем  хороший факельный танец в Персидском Заливе с ассиметричными поставками "игл" в Латамерику или Курдистан...)

Ну американцы придут и наведут порядок. В отличие от СССР, у них опыт локальных конфликтов значительный, а пустыни Аравии - вовсе не горы Афганистана (и в плане развертывания партизанской войны похуже будут, мягко говоря...)

И с чего вообще наступить краху? Неужто экономика просела бы хуже чем при Ельцыне?
Вот так, сама собой, от отсутствия Солженицына в магазинах.

Экономика просядет от того, что ей управлять по-прежнему будут люди, для которых убрать из магазинов Солженицына - решение проблем мироздания. 

[Dio Eraclea]

Товарищ Этлау, поймите, наконец - если народ не верит в идеалы, о которых бухтит правительство - то ничего это правительство сделать не сможет. Разве что на иностранных штыках придет.

[Иштван]

И с чего вообще наступить краху? Неужто экономика просела бы хуже чем при Ельцыне?
Вот так, сама собой, от отсутствия Солженицына в магазинах.

Полагаю, нынешняя мудрая власть именно так и считает - иначе с чего бы ей вводить Солженицына не только в магазины, но и в школьную программу, а еще делать премии и библиотеки его имени? 

[Etlau]

Эр Dylan


В советской атеистической литературе доля верующих среди сельского населения оценивалась в 20–25%, а среди городского 20%

Вообще-то по ссылке открывается белорусский православный сайт (не факт что официально-церковный если вообще не раскольничий) -- а самих  документов  как водится нет. И даже пристрастный "Голос Америки" определял число воцерковленных и прихожан в конце 80х в 30-40 миллионов (это не говоря про немысливую цифру в 30% крещенных детей).
Ну и  наконец --РПЦ была к государству и социализму полностью лояльна --что подтверждают не фейки а вот это фото
http://community.livejournal.com/ru_history/2557293.html

[BunkerHill]

это не говоря про немысливую цифру в 30% крещенных детей).

Вас в каком возрасте крестили, православный Вы наш мирянин?  Если в младенчестве, минисеркий папа покрестил, так вспомните в каком году Вы родились и поплачьте.

Ну и  наконец --РПЦ была к государству и социализму полностью лояльна --что подтверждают не фейки а вот это фото

А какое отношение лояльность РПЦ социализму, имеет к религиозному мракобесию и якобы запредельному количеству верующих, которое Вы как верующий и постоянно цитирующий писание  отрицаете?

[Etlau]

Эр Dio Eraclea


Ну, вползет. Потом спокойно выползет.

В честь чего это он выползет? Аз грешный, ссылаясь на людей поумнее нас с вами и согласно мнению  эра Люцифера указывал --что это кризис модели финкапа.
Рынок имеет ограниченную емкость и когда она выбрана сдувается. Ресурсы тоже не бесконечны --и отбить их излишки у Запада СССР мог довольно просто --не только не пустив к себе как Горби и Ельцын, но и например наведя шурм-бурум в Заливе и Африке (вы только представьте красную ЮАР и все её алмазы и уран после того как наворачивается апартеид )

Захватить освободившиеся экономические ниши он не в состоянии.

Это как? Разивающиеся страны не будут покупать в обмен на бананы и бокситы с кофе наше дешевое оружие, самолеты, автомобили, локомотивы?

Идеологически наступать он не в состоянии.

Напотив --"Бей белых господ!". "Бей гринго!", "Бей проклятых колонизаторов!". "Бей-убивай богатых!" --самые лозунгли для эпохи смутокризиса.

Т.е. СССР получит кратковременную передышку, которую не использует, и его задушат потом.

Некому будет. Ибо в США будет Лос-Анджелос-92 в смеси с Нью-Орлеаном-2006,  а старая вымирающая Ойропа после ухода заокеанского дядюшки охотно будет торговать с СССР всем чем ему надо в обмен на дешевый бензин и газ --и безо всяких КОКОМОВ

Ну американцы придут и наведут порядок.

Куда? В Ирак и захваченные им карликовые эмираты? Так их не пустят В Африку? Ну как говорится --"безумству храбрых... дураков поем мы славу"
В Латамеркиу -- избиратель не поймет -- опять же никто не станет записываться в армию ведущую мегавьетамскую войну и придется свернуть лавочку.


пустыни Аравии - вовсе не горы Афганистана

А при чем тут Аравия? Саудия как раз имеет шансы уцелеть.  Хотя вообще-то исламская революция там была бы неплохим подарком СССР.


Экономика просядет от того, что ей управлять по-прежнему будут люди,

При которых она успешно разивалась и росла аж до 1990го --когда их выгнали 

[BunkerHill]

При которых она успешно разивалась и росла аж до 1990го --когда их выгнали 

То есть Горбачев экономику не разваливал?

[Dio Eraclea]

Напотив --"Бей белых господ!". "Бей гринго!", "Бей проклятых колонизаторов!". "Бей-убивай богатых!" --самые лозунгли для эпохи смутокризиса.

Чушь. Стары эти лозунги. Даже КНДР их уже не использует. 

В общем, вы снова повторили то же самое, против чего возражали - что основным внешним лозунгом советской пропаганды было "в Америке негров угнетают" 

При которых она успешно разивалась и росла аж до 1990го --когда их выгнали

Ну, только во-первых не до 1990 а до 1980-ых, во-вторых - росла она на экспорте нефти, коей затыкали бесчисленные дырки централизованного управления, в третьих - тот факт, что их-таки выгняли, ясно говорит, что эти господа были неспособны даже удержать, как вы утверждаете "хорошую ситуацию. Т.е. попросту они были никчемны, что и требовалось доказать.

[Dylan]

Вообще-то по ссылке открывается белорусский православный сайт (не факт что официально-церковный если вообще не раскольничий) -- а самих  документов  как водится нет.

Вай-вай, опять у господина Этлау сеанс избирательного зрения?
На белорусском сайте находится электронная версия учебника для православных семинарий, который я собственно и цитирую.
И приведены выходные данные издания этой книги:
«Истории Русской Церкви 1917-1997» Владислав Цыпин
Москва, Издательство Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1997. 831 с.
Учебник издан как 9 книга (приложение) «Истории Церкви» Митрополита Макария Булгакова.

Валаамский монастырь у нас теперь однако раскольничий? А, православный вы наш?
А православных священников по вашему мнению на лжи воспитывают? Интересное мнение для православного

[Dio Eraclea]

В Латамеркиу -- избиратель не поймет -- опять же никто не станет записываться в армию ведущую мегавьетамскую войну и придется свернуть лавочку.

Это почему не поймет? Наводить порядок в латинской америке - традиционное развлечение американских военных. Сколько там было операций во всякой мелочи?

Куда? В Ирак и захваченные им карликовые эмираты? Так их не пустят   В Африку? Ну как говорится --"безумству храбрых... дураков поем мы славу"

Вы видимо. путаете бесполезный хлам, называвшийся в 1990 "военной машиной СССР" и американские вооруженные силы.  Да, советская армия толком ничего не могла, кроме как давить восстания в восточной Европе, где никакого регулярного сопротивления не было. Как только она столкнулась с афганистаном - тут же выяснилось, что простая и легкая "маленькая победоносная война" почему-то отменяется.

Опыт нужен. И несколько другое отношение к вооруженным силам.

[Змей]

Разивающиеся страны не будут покупать в обмен на бананы и бокситы с кофе наше дешевое оружие, самолеты, автомобили, локомотивы?
Хомячки забыли сколько задолжали за эти побрякушки ещё СССР его друзья? Теперь эти денюжки им прощает Путин за наш счёт.

При которых она успешно разивалась и росла аж до 1990го --когда их выгнали
Опять власти с народом не повезло. В 1642 году с английским, в 1789-ом с французским, в 1917 и 1991 году с нашим...

во-вторых - росла она на экспорте нефти, коей затыкали бесчисленные дырки централизованного управления
И сейчас затыкают.

Вы видимо. путаете бесполезный хлам, называвшийся в 1990 "военной машиной СССР" и американские вооруженные силы.   Да, советская армия толком ничего не могла, кроме как давить восстания в восточной Европе, где никакого регулярного сопротивления не было. Как только она столкнулась с афганистаном - тут же выяснилось, что простая и легкая "маленькая победоносная война" почему-то отменяется
Ну не надо американцев так уж превозносить, их достижения в том же Афганистане, а так же во Вьетнаме, тоже не впечатляют.

[BunkerHill]

Да, советская армия толком ничего не могла, кроме как давить восстания в восточной Европе, где никакого регулярного сопротивления не было.

Советская армия вообще-то победила немецкую армию, а потом те же люди крайне эффективно задавили венгерских господ, когда им развязали руки. а вот американцы мощно воевали в Корее, и в конце концов закончили войну на 38-й параллели. Хотя по первой было очень круто.

Как только она столкнулась с афганистаном - тут же выяснилось, что простая и легкая "маленькая победоносная война" почему-то отменяется.

По тем же самым причинам, по которым отменилась МПВ у американцев во Вьетнаме. И ранее случилась топтушка на 38-ой параллели. Хотя обе войны рассматривались поначалу как быстрый и внушительный триумф американцев.
Да и сейчас мощная НАТовская группировка топчется в Афгане, наступая на те же грабли что и 40-я армия. Но это ж людей не пугает, и у граждан нетповода говорить, что НАТОвская структура полный абзац, и способна только давить портэзанов.

[Dio Eraclea]

Ну не надо американцев так уж превозносить, их достижения в том же Афганистане, а так же во Вьетнаме, тоже не впечатляют.

Да, прошу прощения за радикальность. Я был излишне эмоционален.

Советская армия вообще-то победила немецкую армию, а потом те же люди крайне эффективно задавили венгерских господ, когда им развязали руки.

Это была армия несколько все же другая, по отношению к тому, что получилось в 1980-ых...

Да и сейчас мощная НАТовская группировка топчется в Афгане, наступая на те же грабли что и 40-я армия. Но это ж людей не пугает, и у граждан нетповода говорить, что НАТОвская структура полный абзац, и способна только давить портэзанов.

Возможно, потому что потери американцев составили всего 1381 человек?  А потери СССР первысили 15000?

[Dio Eraclea]

И сейчас затыкают.

А я и не спорю. Я к тому, что заявялемая Этлау политика "все было хорошо, главное - ничего не менять и ругать Солженицына" страну бы не спасла.

[Dylan]

Возможно, потому что потери американцев составили всего 1381 человек?  А потери СССР первысили 15000?

Возможно потому, что 40-я армия реально пыталась контролировать страну, а душманам помогали оружием, деньгами и инструкторами те же США?