Проблемы позднего СССР - а вообще они были? - V

[Змей]

Но к несчастью  у нас не оказалось той предохрпанительной системы что по мнению эра Змея (возможно заимствованному у аз грешного) есть в США
Воровавши конфеты хомячок не в теме.  Таковая система теперь есть и у нас. Её жертвой пал некий генерал объедками со стола которого питался хомячок. Физиологические подробности его смерти меня радуют до сих пор, но к сожалению выйти из режима деградации система не помогает.

[EXE-Q-THOR]

Важны не частности. Важно то что
В СССР не было кризиса в том числе и идеологического. Была работающая система, которую просто начали уничтожать, планомерно и методично, а потом рассказывать сказки типа нельзя было сохранить. СССР был растущим и прогрессирующим обществом.
Но к несчастью  у нас не оказалось той предохрпанительной системы что по мнению эра Змея (возможно заимствованному у аз грешного) есть в США. Вернее -- когда она включилась, ГКЧП не догадались поступить так как нынешние --например завести особую дивизию азербайджанцев которым бы перед операцией объяснили что они будут "мочить козлов" у Белого Дома  не только за СССР но и за  азербайджанский Карабах

Кризиса, значит, не было, особенно идеологического? Вы явно жили в ином СССР, чем тот, который существовал на этой планете. Система достаточно прекрасно уничтожала себя изнутри, и достаточно было всего лишь подтолкнуть ее извне.

[Dio Eraclea]

Кризиса, значит, не было, особенно идеологического? Вы явно жили в ином СССР, чем тот, который существовал на этой планете. Система достаточно прекрасно уничтожала себя изнутри, и достаточно было всего лишь подтолкнуть ее извне.

Да кризис наступил еще в 1960-ых. Когда защищать негров всем изрядно поднадоело, и СССР лишился одного из немногих своих орудий идеологического наступления. А глухая оборона на идеологическом фронте = поражению!

[Fiametta]

 Идеология к 1985 году вызывала в лучшем случае тоску, быт  с его очередями и дефицитом - ненависть.
Кризис в идеологии и привел к интересу к Церкви, к моде на Восток, даже к неоязычеству. О чем говорил массовый выход из ВЛКСМ  при первой возможности? О том, что идеология давно надоела. 
Люди хотели жить как на Западе - и, как в страшной сказке, получили в 90-е карикатуру на Запад.

[Etlau]

Эр Lucifer - [EXE-Q-THOR]

Система достаточно прекрасно уничтожала себя изнутри, и достаточно было всего лишь подтолкнуть ее извне.

А при чем тут вообще "Извне"? Горбачев со своим интеллигентским (удалено самоцензурой) в голове путсил бы страну под откос хоть при Рейгане хоть при Картере. А генсек Романов нормально бы рулил даже при третьем и четвертом сроке калифорнийского актеришки и вечно живущем Иоанне-Павле --как мы это наблюдаем в несравнимо более слабых Ливии и КНДР.
Ибо Горбачев был выродком системы -- которые есть везде.


 Эр Dio Eraclea

Да кризис наступил еще в 1960-ых. Когда защищать негров всем изрядно поднадоело, и СССР лишился одного из немногих своих орудий идеологического наступления. А глухая оборона на идеологическом фронте = поражению! 

Ничего не понял... При чем тут негры? И какое отношение бурчание на интеллигентских кухнях имело к решениям принимаемым в высоких кабинетах? Вон Ельцын не имел ничего кроме расыпающейся под ним страны -- даже в Чечне про... играли  все что можно -- но зато у него была тупая воля удержать власть и жестокость. Ну как --подумайте -- была б перестройка при похожем генсеке? 

Эрэа    Fiametta

Идеология к 1985 году вызывала в лучшем случае тоску, быт  с его очередями и дефицитом - ненависть.

Также как и сейчас и при Ельцыне... Быт с его кредитами и ростом цен каждый месяц, ну и содержимое ТВ тоже многих бесит...

Кризис в идеологии и привел к интересу к Церкви, к моде на Восток, даже к неоязычеству.


У кого? Опять-таки у интеллигентских маргиналов? Или это шофер дядя Ваня, шахтер дядя Богдан и декханин дядя Ахмед что ли стремились в церковь и в неоязычество? Само собой потом. когда народу дали вдохнуть "отравный воздух свободы"(с) бывало всякое...

О чем говорил массовый выход из ВЛКСМ  при первой возможности? О том, что идеология давно надоела. 

Про массовый исход можно подробнее? Сколько в процентах?
И "надоело" это не аргумент. Вон -- народу в усмерть как платить налоги надоело...

[Dio Eraclea]

Ничего не понял... При чем тут негры? И какое отношение бурчание на интеллигентских кухнях имело к решениям принимаемым в высоких кабинетах? Вон Ельцын не имел ничего кроме расыпающейся под ним страны -- даже в Чечне про... играли  все что можно -- но зато у него была тупая воля удержать власть и жестокость. Ну как --подумайте -- была б перестройка при похожем генсеке? 

Объясняю вам элементарную аксиому военных действий:

Глухая оборона без попыток контрнаступать - это всегда проигрыш.

На идеологическом фронте - можно сказать, важнейшем фронте Холодной Войны - СССР занял исключительно оборонительную позицию. Он не пытался наносить контрудары по США, по американской идеологии, по целостности американского общества. Все, на что его хватало - это на жалкое попискивание "а у вас негров угнетают."

В то же время, у США соображалка работала гораздо лучше. И они непрерывно атаковали. Инициатива в идеологической войне принадлежала им полностью. Они расшатывали структуру СССР, раздували любые, даже мелкие противоречия, убеждали народ, что "жить, как на Западе - лучше". И убедили в итоге. Народ поверил, что все экономические и прочие проблемы - от режима, и если его сменить - то сразу все станут жить хорошо. Более того, в это поверила и элита (которая уже давно была в основательном отрыве от реальности)

Ну как --подумайте -- была б перестройка при похожем генсеке?

Нет.  Был бы полный крах, с развалом страны по худшему сценарию - с гражданской войной. Только в 1990-2000.

[Dio Eraclea]

Ничего не понял... При чем тут негры? И какое отношение бурчание на интеллигентских кухнях имело к решениям принимаемым в высоких кабинетах

Самое прямое.  Власть - это не абстрактная сила нечеловеческой природы. Это люди со всеми их достоинствами и недостатками. Как бы ни старалась власть дистанционироваться от народа, полностью она этого сделать не могла, ибо понимала - в таком случае система пойдет в полный разнос.

Так что элита подвергалась тому же идеологическому воздействию что и народ. Значительная часть элиты хотела жить, как на западе. Этого же хотел и народ. Т.е. такой тандем эффективно парализовывал любые действия прагматиков - они не могли выступать против сторонников радикальных реформ, поддерживаемых народом!

[BunkerHill]

Ибо Горбачев был выродком системы -- которые есть везде.

При этом геронтократы из Политбюро голосовали именно за Горбачева, а кандидатура Романова даже не рассматривалась, ни после смерти Андропова, ни после смерти Черненко. 
А мелкие хомячки, радостно исполняли горбачевские приказы на местах, боясь хоть слово пикнуть против великого вождя.
Система была полностью гнилой.
Как говаривал тов. Сталин, «сложение усилий импотентов и кастратов не может не окончиться неудачей».
Что собственно блестяще продемонстрировал политбюровский ГКЧП, который пытался  опереться на хомячков.

[Dylan]

Кризис в идеологии и привел к интересу к Церкви, к моде на Восток, даже к неоязычеству.

У кого? Опять-таки у интеллигентских маргиналов? Или это шофер дядя Ваня, шахтер дядя Богдан и декханин дядя Ахмед что ли стремились в церковь и в неоязычество? Само собой потом. когда народу дали вдохнуть "отравный воздух свободы"(с) бывало всякое...

В советской атеистической литературе доля верующих среди сельского населения оценивалась в 20–25%, а среди городского 20%.
На основании сведений РПЦ о количестве прихожан число сознательно верующих в СССР конца 70-х гг. может быть оценено в 50 млн. (т.е. свыше 30% населения православных регионов). Крещенных по православному обряду было зарегистрировано более 100 млн.
Председатель Совета по делам религий К. М. Харчев в закрытом докладедал такую оценку: "В настоящее время в Советском Союзе тенденции к снижению религиозности нет. Каждый год производится миллион отпеваний, это 25–30% покойников, а отпевание, по моему мнению, наиболее достоверный показатель религиозности, так как при жизни человек врал из-за боязни потерять работу. 30% младенцев крестят."
Что вполне подтверждает сведения РПЦ.

Насчет сектантов из того же доклада Харчева:
"Наибольших успехов в контроле над религией и в подавлении ее инициативы мы достигли в среде священников и епископов Русской Православной Церкви. Сначала это радовало, а сейчас это грозит обернуться непредвиденными обстоятельствами. Несмотря на то что деятельность Русской Православной Церкви контролируется и ограничена и ее инициатива не вызывает опасений, беспокойство вызывает усиление других конфессий и сект... Раньше мы давили Русскую Православную Церковь и не сдерживали сектантов, так как боялись, что они уйдут в подполье и мы окончательно потеряем над ними контроль. Но ведь баптисты, евангелисты, адвентисты и многие другие имеют центры и органы управления вне досягаемости советской власти, и потому их бурный рост чреват непредсказуемыми последствиями"
Таким образом этот доклад признает рост духовных потребностей населения, а отсутствие у традиционных религий возможности удовлетворять духовные потребности население порождало приток людей в различные секты. Соответственно - рост числа различных сектантов вполне себе наличествовал, признавался официально и начал уже вызывать беспокойство у властей.
Т.е. религия была вполне востребована, и как только власть перестала запрещать открытие культовых сооружений и ограничивать количество открываемых приходов - потребности населения начали удовлетворяться. Только за 5 месяцев 1988 г. число приходов Русской Православной Церкви увеличилось более чем на 60.
В сего же за 1988 - 1990 количество приходов РПЦ выросло почти на 50% с чуть менее 7000 до почти 11000. В последующие годы этот рост с удовлетворением потребностей населения начал снижаться и в период с 1990 по 2000 было открыто еще около 3000 приходов.
Данные отсюда.
http://old.pravoslavie.by/podrazdel.asp?id=37&Session=10

[Malanka]

Важны не частности. Важно то что
В СССР не было кризиса в том числе и идеологического. Была работающая система, которую просто начали уничтожать, планомерно и методично, а потом рассказывать сказки типа нельзя было сохранить. СССР был растущим и прогрессирующим обществом.
 

«Была работающая система, которую просто начали уничтожать, планомерно и методично» - конкретно которые именно силы «начали (и далее по тексту)»?
«Была работающая система» - это несомненно так же справедливо, как и то, что ВАЗ-овские автомобили были несомненно ездящие.  Только вот в гонках с фордовскими…

[BunkerHill]

«Была работающая система» - это несомненно так же справедливо, как и то, что ВАЗ-овские автомобили были несомненно ездящие.  Только вот в гонках с фордовскими…

Cии претензии следует относить к FIAT, который как известно расшифровывается в немецком языке  как "ошибка (F) в (I) каждой (A) детали (T)".

[Red hunter]

«Была работающая система» - это несомненно так же справедливо, как и то, что ВАЗ-овские автомобили были несомненно ездящие.  Только вот в гонках с фордовскими…

Только вот, сломав ВАЗ, получили не Форд, а гнилую телегу без лошади.

[Malanka]

«Была работающая система» - это несомненно так же справедливо, как и то, что ВАЗ-овские автомобили были несомненно ездящие.  Только вот в гонках с фордовскими…

Только вот, сломав ВАЗ, получили не Форд, а гнилую телегу без лошади.

"Только вот, сломав ВАЗ" - конкретно, кто ломал ВАЗ?

[BunkerHill]

Только вот, сломав ВАЗ, получили не Форд, а гнилую телегу без лошади.

ВАЗ никто не ломал, он вопреки всему  хорошему и добому что о нем сказано, дышит.
Сломали АЗЛК и ЗиЛ.

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Нет.   Был бы полный крах, с развалом страны по худшему сценарию - с гражданской войной. Только в 1990-2000.

Доказательство хотя бы в виде фейковой записки КГБ аналогичной приведенной эром Диланом приведете? Советологи с диссидой ничего такого не прогнозировали. Да   и в  в уцелевших соцстранах ничего подобного не наблюдалось. Тем более что в 1990-2000 даже при ничего не делающем СССР Запад вползал  в полномасштабный кризис вызванный выборкой емкости мирового рынка.
(Ну а если добавляем  хороший факельный танец в Персидском Заливе с ассиметричными поставками "игл" в Латамерику или Курдистан...)
И с чего вообще наступить краху? Неужто экономика просела бы хуже чем при Ельцыне?
Вот так, сама собой, от отсутствия Солженицына в магазинах.

Значительная часть элиты хотела жить, как на западе
От 5% до 20% --это если исходить не из фейков а из реальных объемов горбачевской чистки конца 80х.
К сожалению в России был и есть цезариский принцип власти -- и если судьба забросит сейчас на трон тихого ненавистника капитализма или просто человка смертельно ненавидящего США -- то проект "новая Россия" будет  закрыт за пару лет --и на защиту его не выйдет никто кроме бабалер.