Паоло, отец Герман, и что же всё-таки произошло в Лаик.

[Convollar]

Я бы не стала никакие человеческие отношения в полной мере переносить на выходцев. Уже хотя бы потому, что они - не люди.  ИМХО, у них существуют свои законы и обычаи и от человеческих эти законы и обычаи всё-таки отличаются.

Почему? Только потому, что они не люди?
Эльфы, к примеру, тоже не люди, и?..

Эльфы, конечно, не люди - а семья у них есть. И даже у некоторых видов зверей есть семья - у волков, к примеру. Но и эльфы и люди и звери - пока живы - живут (или жили - если об эльфах)  по эту сторону. А выходец - существо потустороннее. Он бывший человек.  Изменённый.  Как происходит это изменение, какие качества приобретает выходец - мы  знаем лишь частично.  Сопровождающий выходцев холод, плесень и прочее - это, возможно, далеко не всё, что они приобретают, становясь выходцами.  И что-то, конечно, теряют.  Мы очень мало знаем о природе выходцев - да почти ничего не знаем - только внешние проявления их присутствия. Поэтому трудно судить о взаимоотношениях внутри сообщества выходцев. 

[Dolorous Malc]

Мы очень мало знаем о природе выходцев - да почти ничего не знаем - только внешние проявления их присутствия.

Мы знаем, что у них есть чувства, есть этика, есть свобода воли.
Полагаю, этого достаточно, чтобы причислить их, так сказать, к человекоподобным.

[SS]

Эльфы, конечно, не люди - а семья у них есть. И даже у некоторых видов зверей есть семья - у волков, к примеру. Но и эльфы и люди и звери - пока живы - живут (или жили - если об эльфах)  по эту сторону. А выходец - существо потустороннее. Он бывший человек.  Изменённый.  Как происходит это изменение, какие качества приобретает выходец - мы  знаем лишь частично.  Сопровождающий выходцев холод, плесень и прочее - это, возможно, далеко не всё, что они приобретают, становясь выходцами.  И что-то, конечно, теряют.  Мы очень мало знаем о природе выходцев - да почти ничего не знаем - только внешние проявления их присутствия. Поэтому трудно судить о взаимоотношениях внутри сообщества выходцев. 

Выходцы, конечно, что-то теряют, а что-то приобретают, но сомневаюсь, что это чувства. Иначе Зоя не старалась бы так сильно защитить жене любимого, лишь ради надежды на брак с ним. Кроме того, она вполне очевидно даже привязалась к Луизе и Селине, а они к ней. Зоя, да и Арамона пытаются спасти ЖИВЫХ, НЕЗНАКОМЫХ им людей, приходя к Ричарду и пытаясь его образумить. Не все живые столь заботливы!
А выходцы Удо Борн и Джастин Придд вполне продемонстрировали склонность к самопожертвованию, один ради любимого человека, а другой - ради безвинно страдающей Мэллит.
Так что способность к чувствам скорее всего зависит не от их э-э... типа "выходцы", а просто от их личных качеств.

[Mr.ACE]

Я бы не стала никакие человеческие отношения в полной мере переносить на выходцев. Уже хотя бы потому, что они - не люди.  ИМХО, у них существуют свои законы и обычаи и от человеческих эти законы и обычаи всё-таки отличаются.

Почему? Только потому, что они не люди?
Эльфы, к примеру, тоже не люди, и?..

Ну эльфы-то, живые существа, а выходцы мертвые, близкая аналогия вампиры.Поэтому к ним неприменимы человеческие отношения.   

[Dolorous Malc]

Ну эльфы-то, живые существа, а выходцы мертвые, близкая аналогия вампиры.Поэтому к ним неприменимы человеческие отношения.   

Не вижу логической связи.
Равно как не вижу ничего общего между выходцами и вампирами (кроме той мелкой детали, что не входят без зова). Вампиры, кстати, undead - не-мёртвые.

[Уленшпигель]

Более правильный в таком разе будет перевод неупокоенные, не дословный.

[Mr.ACE]

Ну эльфы-то, живые существа, а выходцы мертвые, близкая аналогия вампиры.Поэтому к ним неприменимы человеческие отношения.   

Не вижу логической связи.
Равно как не вижу ничего общего между выходцами и вампирами (кроме той мелкой детали, что не входят без зова). Вампиры, кстати, undead - не-мёртвые.

Да вампиры нежить, а выходцы разве нет?И кстати, почему вы не видите логической связи?     

[Dolorous Malc]

Более правильный в таком разе будет перевод неупокоенные, не дословный.

Такой перевод стилистически красивее, но к контексту спора решительно не подходит.
Выходцы тоже неупокоенные, но при этом мёртвые. Вампиры - неупокоенные и не мёртвые.

На самом деле, выходцы - это души покойников, не попавшие в Рассветные-Закатные сады (или вернувшие оттуда). Тогда как вампиры и прочая подобная нежить души не имеют в принципе, они мыслящие трупы.
Это различие основополагающее, и как следствие - выходцы много ближе к людям, чем к вампирам.

[Mr.ACE]

Более правильный в таком разе будет перевод неупокоенные, не дословный.

Такой перевод стилистически красивее, но к контексту спора решительно не подходит.
Выходцы тоже неупокоенные, но при этом мёртвые. Вампиры - неупокоенные и не мёртвые.

На самом деле, выходцы - это души покойников, не попавшие в Рассветные-Закатные сады (или вернувшие оттуда). Тогда как вампиры и прочая подобная нежить души не имеют в принципе, они мыслящие трупы.
Это различие основополагающее, и как следствие - выходцы много ближе к людям, чем к вампирам.

Т.е. выходцы ближе к призракам, так?

[Dolorous Malc]

Т.е. выходцы ближе к призракам, так?

В целом да - хотя в различной литературе природа призраков описывается по-разному.
Я бы сказал, что в массиве серьёзной (если можно так выразиться) мистики выходцы стоят совершенно особняком. Ближайший аналог - персонажи таких комедий, как Heaven Dog и Beetlejuice.

[Mr.ACE]

Т.е. выходцы ближе к призракам, так?

В целом да - хотя в различной литературе природа призраков описывается по-разному.
Я бы сказал, что в массиве серьёзной (если можно так выразиться) мистики выходцы стоят совершенно особняком. Ближайший аналог - персонажи таких комедий, как Heaven Dog и Beetlejuice.

Возможно вы правы.Да о выходцах у нас мало информации, трудно сказать наверняка.

[Nicael]

А вот не стала ли тайна исчезновения отца Германа и Паоло таковой по причине, так сказать, несостыковки ведомств? Вспомнились пара мест из начала КНК «О том, что в Лаик заправляет его Высокопреосвященство, знали только Арамона и отец Герман. Остальные полагали, что за всем стоит Первый маршал Талига. Формально так оно и было, но Рокэ Алва плевать хотел на все, кроме войны, вина и женщин… Что бы не творилось в Лаик, никто из воспитанников и их родичей не побежит искать защиты у Ворона…» это размышления Арамоны -  стр 54 и «Рокэ Алва –лучший из военачальников, но думать и решать приходится ему, Квентину Дораку… Рокэ интересует война и только война…» - это уже Сильвестр стр 143. Ну так вот, на форуме не раз пытались задаться вопросом, а что это за таинственный рэй Кальявера, которого почему-то никто не ищет, кто и где вообще его родители, и почему его исчезновение совершенно оставлено без внимания соберано. А ведь если даже Сильвестр практически до конца верил имиджу Рокэ и только в последний год успел сделать ряд открытий (начиная с того, что тот, оказывается, хорошо играет на гитаре  и не менее хорошо в карты, и заканчивая, что подделывает письма он тоже неплохо), то при таком отношении пришло бы ему в голову спросить, мол, Рокэ, а Вы часом не в курсе, что там на самом деле произошло в формально подчиненном Вам заведении и куда делся Ваш соотечественник? Вот по-моему так не факт.  А Рокэ к Сильвестру сам с готовой информацией не пойдет.
Ну, в общем, если «с мистикой», то я не очень сильно удивлюсь, если выяснится, что каждый порядочный кэналлийский  рэй, поменявший свой витальный статус при невыясненных обстоятельствах, обязан в четырехдневный срок присниться соберано и сделать доклад по всей форме. А если «без мистики», то если Паоло что-то успел сообщить своей семье или наоборот  - семья заимела вопросы, то всяко письма отправятся не к кардиналу, которого в Кэналлоа не знают и знать не хотят.

[Инна ЛМ]

каждый порядочный кэналлийский  рэй, поменявший свой витальный статус при невыясненных обстоятельствах, обязан в четырехдневный срок присниться соберано и сделать доклад по всей форме.

Эрэа Nicael, примите аплодисменты и за саму версию, и за ее прекрасную формулировку!))

[Уленшпигель]

каждый порядочный кэналлийский  рэй, поменявший свой витальный статус при невыясненных обстоятельствах, обязан в четырехдневный срок присниться соберано и сделать доклад по всей форме.

Эрэа Nicael, примите аплодисменты и за саму версию, и за ее прекрасную формулировку!))

  великолепная формулировка!

[Dama]

Ну так вот, на форуме не раз пытались задаться вопросом, а что это за таинственный рэй Кальявера, которого почему-то никто не ищет, кто и где вообще его родители,

Если уж о родителях, то мать Германа о нём совершенно не беспокоится, да и Луиза периодически забывает о Цилле. Возможно, такова природа выходцев, что родные не горюют о них.