Автор
|
Тема: Валентин в ЯМ-VIII (прочитано 46289 раз)
|
Spokelse
гость
|
Мне кажется, эрэаConvollar, в данном случае первые впечатления верны.Можно ещё вспомнить эпизод с Сузой-Музой, когда пять человек вступилось за Ричарда.Верно подмечено что он какой-то мутный, а ещё очень хитрый, верно подметил Руппи что он (Валентин) похож на Хохвенде, у нас две характеристики Придда, двух разных людей(я говорю о Руппи и Альберто Салине), оба сравнивают его с мерзавцами.
А с кем сравнивает Валентина Жермон Ариго у форта Печальный язык? Он сравнивает Валентина с Райнштайнером. А солдаты как назвали Валентина? Его назвали Заразой. Такое прозвище надо заслужить. А мерзавцев в любой армии называют совсем не так. Солдаты - народ простой. Они применяют к мерзавцам куда более сложные эпитеты. Да, собственно говоря, в книге сказано лучше, чем могу сказать я. То, что молодой полковник трется возле командующего, никого не удивляет и не злит. Оставшийся в осажденном форте и дважды ходивший на тот берег Зараза мог позволить себе и не такое. Именно Валентин, не удовлетворенный тем, что видел Кроунер, пошел за ответом и нашел его. Герцог даже не пытался считать стоявших напротив форта «гусей»; переплыв вместе с конем Хербсте выше по течению, он отправился туда, где, окажись Жермон прав, должен был пройти обоз. Отправился и отыскал следы, как старые, так и совсем свежие. Лагерь у Печального Языка был перевалочным на пути к двойной переправе: через заболоченную Штарбах и Хербсте. Переправе, которой воспользовался Бруно. Валентин вернулся средь бела дня и доложил об открытии. Именно тогда у Баваара и вырвалось восхищенное «зар-р-раза!». И прилипло к Придду намертво, став его первым орденом. Такие прозвища стоят дорого. Король, подписывая орденский патент, может ошибиться, рота, полк, армия – никогда."Шар судеб", глава 4.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Yolka
|
у нас две характеристики Придда, двух разных людей(я говорю о Руппи и Альберто Салине), оба сравнивают его с мерзавцами. Точно-точно: оба знают Придда, как облупленного, с пеленок практически, не один пуд соли вместе съели, в каких только переделках не бывали... Как же проигнорировать мнение таких авторитетных людей! Эр Призрак, Мне кажется, что если человеку НРАВИТСЯ у любого поступка из множества возможных причин выбирать самую гадостную, то объяснить ему вряд ли что-то получится. Все равно: и Валентин будет расчетливый трус и предатель, и Катарина - ревнивая шлюха, и Алва - мелочный, не особо умный ревнивец. Да плевать, что там в книжке написано! Главное - мне так кажется.
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Да скорее всего так и есть.Кстати я тут перечитываю КнК и смотрю что думают о Валентине однокорытники, в основном они не очень лесно о нем отзываются, только Дик его считает порядочным человеком.Альберто сравнивает его(Валентина) с Эстебаном.
Альберто застрахован от ошибок? Даже куда более опытные люди ошибаются порой в тех, кого много лет считали друзьями. Неужели Альберто в 17 лет видел Валентина насквозь? Да, кстати! Эстебан еще никаких пакостей не натворил. Вполне приличный молодой человек. Кстати, я как раз ОВДВ перечитываю. Вот что Дик думает о Валентине там: В Лаик граф Васспард держал герцога Окделла на расстоянии, теперь герцог Окделл отплатит той же монетой. Придды полагают себя выше всех, но убивший предателя и спасший наследника и королеву Алан Святой сделал для Талигойи больше, чем проигравший войну маршал Эктор Придд. Да и пять лет назад… Эгмонт Окделл поднял восстание и погиб, а Вальтер Придд промешкал и уцелел.
В «Белую гончую» Ричард вошел с двенадцатым ударом колокола на ближайшей башне. Герцог не обязан мчаться, высунув язык на зов графа, он точен, как и положено Окделлу, но не более того. А если еще вспомнить, что Дик думал о Валентине в последующих книгах...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
у нас две характеристики Придда, двух разных людей(я говорю о Руппи и Альберто Салине), оба сравнивают его с мерзавцами. Точно-точно: оба знают Придда, как облупленного, с пеленок практически, не один пуд соли вместе съели, в каких только переделках не бывали... Как же проигнорировать мнение таких авторитетных людей! Эр Призрак, Мне кажется, что если человеку НРАВИТСЯ у любого поступка из множества возможных причин выбирать самую гадостную, то объяснить ему вряд ли что-то получится. Все равно: и Валентин будет расчетливый трус и предатель, и Катарина - ревнивая шлюха, и Алва - мелочный, не особо умный ревнивец. Да плевать, что там в книжке написано! Главное - мне так кажется. Вы правы, эрэа Yolka, если доводы одной из сторон ограничиваются ИМХО (тем, которое Хрен Оспоришь), то спор беспредметен. Разве что в "Таверне"...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Да признаюсь, я несколько пристрастен в отношении Валентина, но я его вижу таким- хитрым карьеристом и негодяем.Хотя он не трус и по-своему честен.Что до отношения к нему Жермона, то тут все просто- он видит (или хочет видеть) в нем себя самого в молодости, это ностальгия или даже тоска по сыну которого у него не было.И ещё он видит в нем такого же изгнанника, каким был сам.Все так, его не надо убеждать что Валентин хороший.Что до подвигов Валентина, то да он не трус, но как я уже сказал, это желание выслужиться перед начальством.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Да признаюсь, я несколько пристрастен в отношении Валентина, но я его вижу таким О! Надо полагать, эр уже обосновал свои предыдущие "вижу", раз новые выставлять начал? А ссылочку нельзя ли на это эпохальное событие, а то я в суете своей как-то его пропустил?
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Валентин, не раз рискующий жизнью, просто выслуживается перед начальством?
Валентин, пару раз ходит в разведку, чтобы выслужиться? И он-же отказывается наотрез сбежать из форта, который вот-вот сравняют с землей с гарнизоном и с ним самим вместе? Это, имея приказ начальства - отвалить? Вот такой он мерзавец и карьерист!
Черт побери, я тоже хочу быть таким мерзавцем и карьеристом!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Валентин, не раз рискующий жизнью, просто выслуживается перед начальством?
Валентин, пару раз ходит в разведку, чтобы выслужиться? И он-же отказывается наотрез сбежать из форта, который вот-вот сравняют с землей с гарнизоном и с ним самим вместе? Это, имея приказ начальства - отвалить? Вот такой он мерзавец и карьерист!
Черт побери, я тоже хочу быть таким мерзавцем и карьеристом!
Эр Spokelse, похоже Вы правы, а может быть Валентин тоже привязался к Жермону?И не хочет его бросать на верную гибель?Похоже Валентин встретил впервые человека который к нему хорошо относится.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Spokelse
гость
|
Не впервые! Впервые были Робер Эпинэ и Рокэ Алва.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что мерзавец, который не хочет бросать на верную гибель друга - очень нетипичный мерзавец. Мерзавец, который ищет не надежного укрытия, а самого опасного места на этой войне - форт Печальный Язык - очень странный мерзавец!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Не впервые! Впервые были Робер Эпинэ и Рокэ Алва.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что мерзавец, который не хочет бросать на верную гибель друга - очень нетипичный мерзавец. Мерзавец, который ищет не надежного укрытия, а самого опасного места на этой войне - форт Печальный Язык - очень странный мерзавец!
Таки- ДА! И еще раз ДА! Жуткий, просто кошмарный!
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Ингрид
|
И чего спорить, а? Валентин мерзавец, Робер трус, Марсель тоже мерзавец и карьерист, Лионель садист и самодур, Мэллит развратная дура, Матильда развратная алкоголичка, на Марианне вообще пробу негде ставить...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А Марианна - вообще глава мафиозного клана похитителей людей и расхитителей социалистической королевской собственности!
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И вообще имя у неё подозрительное!
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Convollar
|
И вообще имя у неё подозрительное! Угум! Прфессор Мориарти замаскировался под куртизанку. Не впервые! Впервые были Робер Эпинэ и Рокэ Алва.
Можно ещё вспомнить как изменилось отношение к Спрутам после Доры у Карваля, да и у всех людей Эпинэ. Да и Райнштайнер оценил Валентина достаточно высоко. При том, что Райнштайнер отнюдь не 16-летний унар, он-то как раз в людях неплохо разбирается. Впрочем, я согласна с эрэа Ингрид - спорить, пожалуй, бесполезно.
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Говорит комплименты женщине или еще хуже пытается утешить расстроенную-подлизывается гад, а может и вообще хочет секса, вот и вешает лапшу гад. Не отступает в первых рядах, самостоятельно ходит в разведку в крайне опасных условиях и добывает важную информацию - выслуживается подлый карьерист. Молчит о людях, которых лично презирает и ненавидит - пытается произвести впечатление благородного человека на окружающих и начальство - бесхребетный конформист! Ну и далее по списку... Вокруг одни сволочи - просто некоторые маскируются! Ну очень хорошо маскируются, как Семен Семеныч Горбуньков.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
|