Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Валентин в ЯМ-VIII (прочитано 46173 раз)
|
Dama
|
Начну с того что герцогу Алва не пришлось так делать(юлить и врать насчет присяг.), он вот сразу сказал ЧТО он думает об Альдо и остальных.
Алва мог себе позволить говорить что ему угодно - для Альдо он враг, взятый с оружием в руках. В отличие от Придда, который оказался застигнутым врасплох заговором Рокслеев и Ко. Особенно мне понравилась фраза:"герцог Придд исключительно порядочный человек".Да что Вы, этот "порядочный человек" дважды предавал, и он по-вашему порядочен?Если он так порядочен чего ж он сразу не послал Альдо куда подальше?Чего ж он сразу не перешел на сторону Олларов, как Чарльз например?только не говорите что из-за вассалов, потому что они были недосягаемы для Альдо.
Ещё раз - если не ошибаюсь, пятый - Придд никого не предавал! Ни единожды, ни дважды. И "переходить на сторону Олларов" ему не было необходимости, он и так был на их стороне, в точности как Давенпорт. Разница между ними лишь в том, что более импульсивный Чарльз начал действовать немедленно, и в результате ему пришлось тут же покинуть Олларию, уйдя вместе с Анселом. А Валентин, как человек более хладнокровный, решил выждать и посмотреть, как будут развиваться события. Я уверена - и это я тоже уже говорила - что он с самого начала решил противодействовать Альдо всеми доступными ему способами. И удалось ему не так уж мало: моральная поддержка Катарины, дискредитация Ричарда, воскрешение Сузы-Музы, отказ от перенесения в новый храм праха Эктора Придда, "разгребание" Доры, оправдание Рокэ на суде, успешная попытка отбить Алву (не его вина, что Рокэ решил вернуться) и, наконец, уход к Ноймаринену с самыми свежими и достоверными сведениями о событиях в Олларии и во главе вооружённого отряда солидной численности, в котором были не только его личная гвардия, но и часть столичного гарнизона. Неплохо для девятнадцати лет, не правда ли? Ах да, чуть не забыла - ещё передача своего дома со всем содержимым Левию для "оказания помощи родным и близким жителей столицы, как погибших в Доре, так и казнённых теми, кто осуществлял власть внутри Кольца Эрнани, начиная с 1-го дня месяца Осенних Волн 399 года К.С." (ЯМ-2 с. 104). Ну и тайник с письмом Бланш, который должен был обнаружить Левий, что дало бы ему как минимум усиление его позиций, а как максимум - возможность объявить Альдо самозванцем и узурпатором. Валентин, как и Рокэ, и Робер, и Марсель, и ещё многие персонажи ОЭ, принадлежит к тем людям, которые сами ставят себе задачи и сами их исполняют. И не страшатся ответственности. И кстати, о Робере. Почему-то никто не упрекает его в том, что он, в отличие от Валентина, действительно замыслил измену Альдо и организовал заговор против него. Мы понимаем. почему он решился на это, и полностью одобряем его действия. Правда, Робер - репортёр, и нам известен ход его мыслей, а о побуждениях Валентина приходится судить по его действиям, но в совокупности эти действия таковы, что не оставляют возможности для двоякого суждения, начиная с салюта Алве у эшафота.
|
|
« Последняя правка: 21 декабря 2010 года, 19:44:21 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Ингрид
|
Mr.ACE, скажите, а, к примеру, Штирлиц по вашему тоже врожденный лжец? Он, кстати, наверняка принес Рейху прямую и недвусмысленную присягу. Заключаете ли вы из этого, что он легко и походя врет в быту всем, кому захочет? Считаете ли вы его лжецом и интриганом? И второй вопрос: поясните, вы осуждаете Валентина за введение Альдо в заблуждение (NB: пассивное!)?
|
|
« Последняя правка: 21 декабря 2010 года, 19:39:21 от Ингрид »
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Вы говорите где он солгал, он солгал тем что ввел НАМЕРЕННО всех в заблуждение, а потом предал(дважды), затем лгал( по-моему таки лгал) Ворону, и Вы говорите где же он лгал(наш святоша)? Вы упорно путаете понятия "соврал" и "обыграл". И, таки, ещё раз: где он предал? Если Альдо, не Ракану, он не клялся никогда и ни в чём? Где он врал? Точные формулировки, пожалуйста.
|
|
« Последняя правка: 21 декабря 2010 года, 19:46:30 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Ингрид
|
а потом предал(дважды), затем лгал( по-моему таки лгал) Ворону, и Вы говорите где же он лгал(наш святоша)?
Ци-Та-Ты! Потрудитесь найти в интернете, если нет книг. Обмануть доверие и солгать это не одно и то же. Хотя бы потому, что обманувшегося никто не заставлял верить тому, кто не принес ему клятв в верности. Валентин, если и обманул чье-то доверие, то только Альдо. Но Альдо далек от доверия к людям. Он верил в верность Валентина только потому, что считал, что тому выгодно его поддерживать, выгодней, чем регента Талига. Там вопрос обманутого рассчета, а не раненного сердца.
|
|
« Последняя правка: 21 декабря 2010 года, 19:49:39 от Ингрид »
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Кстати, эр Mr.ACE! Любой, кого не забанили в Google, без труда найдет в сети тексты всех книг ОЭ! А там - и цитаты... Ждем-с!..
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Convollar
|
Валентин, как и Рокэ, и Робер, и Марсель, и ещё многие персонажи ОЭ, принадлежит к тем людям, которые сами ставят себе задачи и сами их исполняют. И не страшатся ответственности. Именно. А отвечать пришлось бы по полной программе - раскройся, к примеру, история о том, кто был последним Сузой-Музой. Удо Борн ответил. Так что деятельность Валентина в Ракане (б.Оллария) была отнюдь не безопасной. Кстати, здесь уже упоминали слова Удо о "нелгущем Придде" - я только замечу, что выходцы, как правило, говорят непонятно, но говорят правду. И приведу замечание герцога Алва во время суда - "Тонкое наблюдение - согласился Алва, - и тонкий ум" (ЯМ. стр.51). Вот Валентина отличает именно тонкий ум и умение этот природный дар использовать на полную мощность. Если кто-то (Альдо, например или Ричард) проигрывают в этом отношении Валентину - это их проблема, не его. Про поведение Валентина во время суда, при решении вопроса "виновен-невиновен" - я уж молчу - это всем известно. Но отмечу только, что первым сказал "невиновен" именно Валентин. И это был поступок.
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Mr.ACE
|
Эрэа Convollar, я же не говорю что Валентин был неправ когда оправдал Рокэ, и не говорю что он глупец, все верно очень "тонкий ум".Но ввести в заблуждение такое количество народа(Альдо,Робер и др.) и говорить что этот человек не умеет врать?А почему же он тогда не сказал Ворону свою дословную клятву(насчет Раканов)?Да нет, Валентин умеет врать и прекрасно это делает, даже из лучших побуждений, т.ч. назвать его "кристально честным" человеком у меня язык не повернется.Вообще если ложь во благо, это что- не ложь, да?Или полуправда и двусмысленные формулировки(да тонкая шпионская игра), но что это, не обман разве?
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Да нет, Валентин умеет врать и прекрасно это делает, даже из лучших побуждений, т.ч. назвать его "кристально честным" человеком у меня язык не повернется.Вообще если ложь во благо, это что- не ложь, да?Или полуправда и двусмысленные формулировки(да тонкая шпионская игра), но что это, не обман разве?
*задумчиво* Мне кажется. или Валентина только что уравняли с СБЧ Штанцлером?
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Convollar
|
Да нет, Валентин умеет врать и прекрасно это делает, даже из лучших побуждений, т.ч. назвать его "кристально честным" человеком у меня язык не повернется.Вообще если ложь во благо, это что- не ложь, да?Или полуправда и двусмысленные формулировки(да тонкая шпионская игра), но что это, не обман разве?
*задумчиво* Мне кажется. или Валентина только что уравняли с СБЧ Штанцлером? Уравняли, увы!
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Да нет, Валентин умеет врать и прекрасно это делает, даже из лучших побуждений, т.ч. назвать его "кристально честным" человеком у меня язык не повернется.Вообще если ложь во благо, это что- не ложь, да?Или полуправда и двусмысленные формулировки(да тонкая шпионская игра), но что это, не обман разве?
*задумчиво* Мне кажется. или Валентина только что уравняли с СБЧ Штанцлером? Уравняли, увы! Ну, не только. Его уравняли с Марселем, Дораком, Катари, Алвой, Арлеттой Савиньяк... Неплохая компания закоренелых лгунов.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Ну, не только. Его уравняли с Марселем, Дораком, Катари, Алвой, Арлеттой Савиньяк...
Т.е., выходит, их всех уравняли со СБЧ (Ш)?! (принюхивается к запахам из Таверны)
|
|
« Последняя правка: 22 декабря 2010 года, 12:56:00 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ну, не только. Его уравняли с Марселем, Дораком, Катари, Алвой, Арлеттой Савиньяк...
Т.е., выходит, их всех уравняли со СБЧ (Ш)?! (принюхивается к запахам из Таверны)Да... Все там будем. А вроде бы фок Гюнце говорил, что все люди - Придды! Почему бы тогда Валентина Придда и не уравнять с Августом Приддом, Рокэ Приддом, Арлеттой Придд, Марселем Приддом? Не Придд только этот... морской огурец. Вроде бы его во лжи пока не обвиняли... Только вот Мэллит - она ведь тоже Придд. Какой смысл одному Придду врать другому Придду?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mr.ACE
|
*задумчиво* Мне кажется. или Валентина только что уравняли с СБЧ Штанцлером? Ну их методы очень похожи, я бы не ставил между ними знака =, нет они люди разные, но игра Валентина с Альдо похожа на игры Штанцлера с Сильвестром.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Mr.ACE
|
[quote author=Эстравен link=topic Ну, не только. Его уравняли с Марселем, Дораком, Катари, Алвой, Арлеттой Савиньяк... Неплохая компания закоренелых лгунов. Я не хочу сейчас касаться всех упомянутых здесь Вами людей, эр Gileann, тем более о Рокэ я уже говорил, но вот Катарина, неужели она не лгунья?По-моему она самый лживый персонаж.
|
|
« Последняя правка: 22 декабря 2010 года, 15:20:12 от Mr.ACE »
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
а таки Валентин то тут причем? Причем здесь правдивость Катари ?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
|