Катынь. Все-таки КТО, КОГДА и ЗАЧЕМ? - III

[Pate]

В который раз захожу на ветку в надежде увидеть новые аргументы оппонентов по катынскому вопросу, но вижу только рассуждения, как нам обустроить Россию.

Поскольку самомодерация есть грех и суета, поэтому позволю себе тоже окунуться бездну флуда и оффтопа.

По теме прошедшего  оффтопа скажу  -  российские нео-империалистические  патриоты также неадекватны, как и польские националистические патриоты. Истоки их неадекватности до смешного похожи, и проистекают из феномена патриотической закомплексованности.

По поводу текущего  офтопа.
Лоренц Берья

К примеру на осколках СССР ничего толкового ничьи дети не построили.

Уважаемый Лоренц Берья, а почему вы о себе в третьем лице? Что построили, то и нюхаем. Чьи дети вам  должны были построить чего то толкового? 


Змей

Уточнение: крайними формами чужого мазохизма. Своего мало?
Мы тут много над чем прикалываемя, но катынский самый смешно

й

Стесняюсь спросить, а что смешнее – польский националистический мазохизм или российская неоимериалистическая мастурбация? (имею в ввиду Мухина и Ко).

Предвидя попытку обозвать признание российскими властями ответственности СССР за катынский расстрел - российским либералистическим мазохизмом, сразу скажу, что между ними имеется принципиальная разница.  Мазохизм суть есть разновидность самоудовлетворения, а покаяние (по крайней мере теоретически) плодотворно.

[Иштван]

Мазохизм суть есть разновидность самоудовлетворения, а покаяние (по крайней мере теоретически) плодотворно.

И как урожайность? Плодов много?

[Змей]

В который раз захожу на ветку в надежде увидеть новые аргументы оппонентов по катынскому вопросу
После того как мы не услышали ваших?

По теме прошедшего  оффтопа скажу  -  российские нео-империалистические  патриоты также неадекватны, как и польские националистические патриоты
Где они среди нашего коллектива?  А прикалываемся мы над многими. Есть рубрики "Фашистская шиза", "Антифашисткая шиза", "Просто шиза"...

Стесняюсь спросить, а что смешнее – польский националистический мазохизм или российская неоимериалистическая мастурбация? (имею в ввиду Мухина и Ко).
Неоимпериализм предполагает стремление к созданию неоимперии, то бишь подчинению бывших колоний и вассалов. Те кто об этом грезят при нашей бедности смешны, но в отличие от польского национал-мазохизма в РФ эти грёзы не государственная политика. Мухин - лидер маленькой запрещенной тусовки, но самое смешное - и он к этому не призывает.

Предвидя попытку обозвать признание российскими властями ответственности СССР за катынский расстрел - российским либералистическим мазохизмом, сразу скажу, что между ними имеется принципиальная разница.  Мазохизм суть есть разновидность самоудовлетворения, а покаяние (по крайней мере теоретически) плодотворно
Вот и кайтесь, сколько вам угодно. Авось (по крайней мере теоретически) и созреет вам пара мухоморов. А моя позиция известна.
http://www.apn-spb.ru/publications/article5738.htm

[Camel]

ВВП на душу от 14,3 до 19 тысяч евро. В РФ -15,8. Никакого популярного производства типа финских мобильников и южнокорейских тачек не имеется.

Я правильно понял, что в РФ живут лучше чем в Прибалтике?

Тем более что имела место зверская накачка финансами. И темпы бегства населения просто потрясные.

Ммм, прибалты жили хорошо до вступления в СССР, и я не слышал жалоб на нищету и развал после обретения ими независимости.

Мой брат, уехавший из Латвии в Европу, и жутко от этого счастливый, с вами бы не согласился 
По его словам, в Латвии после начала крЫсиса (а он там вроде и не закончился) раз потеряв работу, уже не найти ну совсем.

Про другие страны Прибалтики ничего сказать не могу.

 
Не понял, с чем ваш брат не согласится? С тем, что она входила в СССР?

[Змей]

Я правильно понял, что в РФ живут лучше чем в Прибалтике?
Нет. О чем и говорят приведенные цифры.

Ммм, прибалты жили хорошо до вступления в СССР, и я не слышал жалоб на нищету и развал после обретения ими независимости
Погуляйте по их ресурсам, там жалоб выше крыше.

[BunkerHill]

По теме прошедшего  оффтопа скажу  -  российские нео-империалистические  патриоты также неадекватны, как и польские националистические патриоты. Истоки их неадекватности до смешного похожи, и проистекают из феномена патриотической закомплексованности.

  А чиво это такое? националистические патриоты? Мне правда интересна их гипотетическая программа.

Стесняюсь спросить, а что смешнее – польский националистический мазохизм или российская неоимериалистическая мастурбация? (имею в ввиду Мухина и Ко).

Видите ли, Вы в данном аспекте уподобились гражданам которые сравнивают социализм и демократию,  с тоталитаризмом и капитализмом. Дело в том, что мастурбация это инструмент. А мазохизм  - это идеология. Которая служит плодотворному делу самоублажения.
Объясняю на простом примере. К примеру гражданину хочется сделать себе приятное. У него есть два пути. Либо покаяться на рынке в воровстве, чтобы его как следует побили разъяренные торговцы, либо тихо в комнате помастурбировать под фантазии о том, как его жестоко бьют на рынке.

   

Предвидя попытку обозвать признание российскими властями ответственности СССР за катынский расстрел - российским либералистическим мазохизмом, сразу скажу, что между ними имеется принципиальная разница.  Мазохизм суть есть разновидность самоудовлетворения, а покаяние (по крайней мере теоретически) плодотворно.

Безусловно покаяние более плодотворно. За него на рынке реально побьют, и истинный мазохист может реально почуствовать хруст своих зубов и костей, мастурбация такого эффекта не дает.

Но опять же, есть на свете еще и ролевые игры.
Когда например группа мазохистов-некрофилов оденется в одежду своих кумиров, а другая группа оденется в форму НКВД.  И тогда мазохисты могут вдоволь постоять на карачках при большом стечении народу.

[Лоренц Берья]

В который раз захожу на ветку в надежде увидеть новые аргументы оппонентов по катынскому вопросу, но вижу только рассуждения, как нам обустроить Россию.

Да вы как то на наши прошлые толком не ответили.

К примеру на осколках СССР ничего толкового ничьи дети не построили.

Уважаемый Лоренц Берья, а почему вы о себе в третьем лице? Что построили, то и нюхаем. Чьи дети вам  должны были построить чего то толкового? 

Моих детей, так получилось в бывших советстких республиках нету, потому они ничего толкового ни в Грузии, ни в Прибалтике построить не могут.

Стесняюсь спросить, а что смешнее – польский националистический мазохизм или российская неоимериалистическая мастурбация? (имею в ввиду Мухина и Ко).

Да вы не стесняйтесь, когда Мухин начнет косплеить на улицах чего-нибудь с толпой в несколько кило поклонников, а потом становиться на колени и расстреливаться я непременно соглашусь что он смешен точь в точь как та процессия некро мазо необычных людей.

[Лоренц Берья]

Ммм, прибалты жили хорошо до вступления в СССР, и я не слышал жалоб на нищету и развал после обретения ими независимости.

Хуже на момент вступления в СССР, в чем кстати и прична таких результатов выборов.

и я не слышал жалоб на нищету и развал после обретения ими независимости.

Их хорошо накачивали деньгами, как только режим бесконечных денег кончился грянул кризис из которого не вышли до сих пор. 

[Fiametta]

Тем более что имела место зверская накачка финансами. И темпы бегства населения просто потрясные.

Ммм, прибалты жили хорошо до вступления в СССР, и я не слышал жалоб на нищету и развал после обретения ими независимости.

А я наслушалась жалоб от не чужих мне людей! Было в мамином городке шесть заводов, ни одного не осталось. Даже завод молочных консервов закрылся. Я думала, этот завод всегда уцелеет, всегда будут люди сгущенку есть, но нет, и его не осталось. Не чужие мне люди эмигрируют, еще больше временно уезжают на заработки и по полгода в разлуке с детьми живут.

 Золотой век до 40-года во многом - фольклор семидесятых. Массовая эмиграция (большой признак неблагополучия) была. Но, например, мои московские родственники в 37-м никакой логики в арестах не видели, а в Латвии логика была четкая. Состоишь в Компартии - посадят, просто мечтаешь о свободе и братстве - нет, состоишь в "Перкунскрустсе" - посадят, просто интересуешься верой пращуров - нет.
 Про покаяние. Для религиозного человека оно, конечно, полезно (см. книгу Ионы). Но каяться можно только за себя и за своих. Антисоветски настроенный человек физически неспособен покаяться за Катынь. "Была оккупация России большевиками, одним преступлением оккупантов  больше, одним меньше - зачем доброму патриоту за оккупантов каяться".

[Змей]

Антисоветски настроенный человек физически неспособен покаяться за Катынь
...а советский тем более: "Расстреляли контру - так ей и надо!"

[Malanka]

Одобрять/отбирать варианты собираетесь лично Вы?

В том числе и лично я.

Это наверно большой секрет, как именно лично Вы будете одобрять/отбирать варианты?
Несколько неожиданно, что Вы считаете Беларусь оазисом толковости, но хотелось бы уточнить, толковости в чём или в ком?

Собеседники – когда беседуют двое, а когда больше двух – это уже игра на публику
Если вы беседуя тут играете на публику, так это ваше личное дело.

Профессиональный журналист эр Змей уверяет, что он не работает на публику, выступая в открытом интернет-форуме?!?!?!

Ну почему же. Мужчина у мужчины не видит ничего показательного, а женщина – бездну энергии.
Это не отменяет факта, что вам нечего показать.

Если кто-то не желает видеть, то никакие факты очки ему не помогут …

[Змей]

Профессиональный журналист эр Змей уверяет, что он не работает на публику, выступая в открытом интернет-форуме?!?!?!
Ага. На публику я работаю в других местах. Куда ходят потенциальные клиенты.

Если кто-то не желает видеть, то никакие факты очки ему не помогут …
Спасибо, слив защитан.

[Camel]

Нет. О чем и говорят приведенные цифры.

Тогда зачем приводить среднюю температуру по больнице? Нет, я знаю о сотне миллиардеров в РФ, тоже достижение. Только какое они и ВВП(не Путин!) имеют отношение к уровню жизни? 

Погуляйте по их ресурсам, там жалоб выше крыше.

В Германии восточные немцы точно также жалуются на жизнь, люди недовольны жизнью в Штатах и Великобритании. Это означает, что большинство в этих странах бедствует?

Хуже на момент вступления в СССР, в чем кстати и прична таких результатов выборов.

Не понял, какое время и выборы имеются в виду.

Их хорошо накачивали деньгами, как только режим бесконечных денег кончился грянул кризис из которого не вышли до сих пор. 

А вот здесь поподробнее. 

А я наслушалась жалоб от не чужих мне людей! Было в мамином городке шесть заводов, ни одного не осталось. Даже завод молочных консервов закрылся. Я думала, этот завод всегда уцелеет, всегда будут люди сгущенку есть, но нет, и его не осталось. Не чужие мне люди эмигрируют, еще больше временно уезжают на заработки и по полгода в разлуке с детьми живут.

Ну, если делится собственным опытом - по работе сталкивался с Таллинским портом и судя по всему, он работал очень даже неплохо. Транзит шел очень хорошо через Эстонию.
P.S. Латвию, Литву и Эстонию взяли в Европейский Союз, а туда нищих не берут.


 

[Иштван]

Не понял, с чем ваш брат не согласится? С тем, что она входила в СССР?

С тем, что в ней построили нечто значительно лучшее, чем на остальных осколках СССР (полагаю, вы намекали именно на это, когда уточняли учет/неучет Прибалтики). Было б там что-то близкое к "старой Европе", а не к младонеоевропейцам (вроде члена Евросоюза Румынии  ), то не было бы оттока молодых и перспективных кадров за рубеж (опять-таки, по словам брата, его случай не исключение, а скорее правило).

[Змей]

Тогда зачем приводить среднюю температуру по больнице? Нет, я знаю о сотне миллиардеров в РФ, тоже достижение. Только какое они и ВВП(не Путин!) имеют отношение к уровню жизни?
Мини-олигархи есть и в Прибалтике. Их доходы тоже составляют среднюю температуру.  Они меньше российских, но и страны много меньше. Знакомые недавно вернулись из Риге. Впечатление - лучше чем в Урюпинске, сильно хуже чем в Москве и несколько хуже чем в Питере. Таллин и Питер этой зимой были одинакого завалены снегом и обсосулены, даже погибло от сосуль по 2 человека и там, и тут.

В Германии восточные немцы точно также жалуются на жизнь, люди недовольны жизнью в Штатах и Великобритании. Это означает, что большинство в этих странах бедствует?
Смотря что понимать под словом "бедствуют". Большинство россиян по одним данным бедствуют, а по другим нет.

Ну, если делится собственным опытом - по работе сталкивался с Таллинским портом и судя по всему, он работал очень даже неплохо. Транзит шел очень хорошо через Эстонию
Как и питерский, как и через Питер.

Латвию, Литву и Эстонию взяли в Европейский Союз, а туда нищих не берут
Это про Румынию?