Есть мнение... Об Альдо, Сталине и их соратниках.

[Юрий Беспалов]

Наверное можно говорить также о сходстве моральных проблем Первого маршала  Талигойи Робера Эпинэ и офицеров армии царской, пошедших на службу в Красную Армию.

Офицерам царской армии было сложно пойти на службу в Красную Армию, поскольку первая прекратила существование в марте 1917 года, а вторая начала существование в феврале 1918 года.

Спасибо за правку . Конечно же надо было сказать "[color=Orange]бывших[/color] офицеров царской армии"Это в корне меняет дело и делает совершенно неинтересным анализ вопроса о том, о том как создавшая империю военно-политическая элита  сумела проиграть Гражданскую войну " горстке революционеров", исповедвавших совершенно чуждую крестьянскому большинству
населения атеистическую и антисобсвенническую идеологию. В том числе - аспекты этой проблемы, близкие разным категориям соратников Альдо.

[BunkerHill]

В том числе - аспекты этой проблемы, близкие разным категориям соратников Альдо.

Я таки еще раз прошу пояснений, где Альдо и его соратники покушались на саму идею монархии, и где они провозглашали смену строя?
У Альдо речь шла о том, что строй в общем-то неплохой, но не те люди во главе. то етсь обычная смена династии. А не капитальный переворот.

[Etlau]

совершенно неинтересным анализ вопроса о том, о том как создавшая империю военно-политическая элита  сумела проиграть Гражданскую войну " горстке революционеров", исповедвавших совершенно чуждую крестьянскому большинству
населения атеистическую и антисобсвенническую идеологию.

Ну во первых начать надо с того что эта самая элита революцию и устроила --некоторым образом свергнув императора (в Талиге пришлось постараться внешним (в разных смыслах) силам) и учредив республику.
Во вторых -- крестьянство было не таким уж и патриархальным, помещика давно и прочно ненавидело воистину как класс (вспоминаем "иллюминации" 1905 года) да еще по милости этой элиты  гнило в окопах четыре года.
Ну и не забываем что "горстке революционеров" помогали каких-то 85 тысяч офицеров и неизвестное количество чиновников...

[Юрий Беспалов]

совершенно неинтересным анализ вопроса о том, о том как создавшая империю военно-политическая элита  сумела проиграть Гражданскую войну " горстке революционеров", исповедвавших совершенно чуждую крестьянскому большинству
населения атеистическую и антисобсвенническую идеологию.

Ну во первых начать надо с того что  эта самая элита революцию и устроила --некоторым образом свергнув императора (в Талиге пришлось постараться внешним (в разных смыслах) силам) и учредив республику.
Во вторых -- крестьянство было не таким уж и патриархальным, помещика давно и прочно ненавидело воистину как класс (вспоминаем "иллюминации" 1905 года) да еще по милости этой элиты  гнило в окопах четыре года.
Ну и не забываем что "горстке революционеров" помогали каких-то 85 тысяч офицеров и неизвестное количество чиновников...

Так вот и хочется поговорить о "самосвергаемых" элитах. И, в этом ключе, об отношении Рокэ к Фердинанду. И, чтоб не впадать в злостный оффтоп, заодно уж - Хрущева к Сталину или Лаптона к Альдо.

[BunkerHill]

Так вот и хочется поговорить о "самосвергаемых" элитах. И, в этом ключе, об отношении Рокэ к Фердинанду.

А смысл этого разговора? Если он идет по явно альтернативной книге?

[Юрий Беспалов]

Ну - есть мнение (не мое), что достоинства, художественного текста определяются отнюдь не однозначностью(безальтернативностью) его понимания, каковая однозначность  есть несомненное достоинство текста научно-технического. Достоинства художественного текста определяет богатство порождаемых им ассоциаций. Умножение этого богатства есть ИМХО - одна из целей общения на форуме.
По поводу предыдущего Вашего, эр, вопроса.
Замена олларовской монархии на анаксию соизмерима ИМХО со сменой Бурбонов на Наполеона. А это был серьезнейший исторический поворот - итог великой ревоюции.

[BunkerHill]

Достоинства художественного текста определяет богатство порождаемых им ассоциаций. Умножение этого богатства есть ИМХО - одна из целей общения на форуме.

Это все понятно, непонятно другое, где Вы там увидели моральные терзания сторонников Ракана, кроме Эпине, где Вы там увидели аморальность режима Ракана, если он был крайне популистким, где Вы там увидели массовый террор Манриков и Колиньяров?

Замена олларовской монархии на анаксию соизмерима ИМХО со сменой Бурбонов на Наполеона. А это был серьезнейший исторический поворот - итог великой ревоюции.

Я в упор не вижу французской революции и свержения Фердинанда Оллара, с последующей казнью, со стороны буржуазии, и последующий приход к  власти некоего господина в белых штанах, на фоне усталости от террора населения.
Этого ничего не было, был обычный дворцовый переворот, в котором часть войск приняли сторону Ракана. А пограничные войска и их командиры были слишком заняты внешним врагом, чтобы развернуть наступление на столицу.
Замена на анаксию выразилась в зеленых халатах, громких титулах, и попытке передела собственности. Не более того.

[Dolorous Malc]

был аморальным. Он был крайне популистским.

В каком это смысле популистским? Режим был крайне реакционным и аристократическим. Достаточно вспомнить решение Альдо после смерти Люра не допускать к власти не-эориев ни под каким видом.
Народу там вроде бы не обещали ничего. Кроме счастия припасть к пятам.

[BunkerHill]

В каком это смысле популистским?

В прямом, Альдо заигрывал как с собственно олларианским плебсом, так и с окружающими иностранными государствами. Причем заигрывания с народом вполне в духе Древнего Рима, "хлеба и зрелищ"

Режим был крайне реакционным и аристократическим. Достаточно вспомнить решение Альдо после смерти Люра не допускать к власти не-эориев ни под каким видом.

Это была попытка гнуть свою линию внутри, и которая не особо афишировалась и толком не оформилась. Альдо слишком мало процарствовал чтобы говорить о том, что у него были какие-то потуги на реакцию. Все свелось к разворотам памятников в нужную Альдо сторону попытки вскрыть  могилу Оллара, суда над Алвой, который так ни к чему и не привел и заигрываниям с Паоной и жителями Олларии.

[Dolorous Malc]

В прямом, Альдо заигрывал как с собственно олларианским плебсом,

Ну, эм. Из заигрывания там - только Дора. Эдак Вы и Николашку в популисты определите?

так и с окружающими иностранными государствами.

А это здесь и вообще ни при чём.
Внешняя политика Альдо - некая помесь ленинской и горбачёвской. Оба режима были в целом популистскими, не спорю - но конкретно отдача земель - шаг откровенно непопулярный; в лучшем случае тактический, в худшем - компрадорский.

[BunkerHill]

Ну, эм. Из заигрывания там - только Дора. Эдак Вы и Николашку в популисты определите?

Кстати именно Николай №2 ярким примером популистского, так сказать, лидера. Крайне скажем так сговорчивый был человек и подпадавший под влияние причастным.

не спорю - но конкретно отдача земель - шаг откровенно непопулярный; в лучшем случае тактический, в худшем - компрадорский.

дело в том, что Альдо Ракан не был государственным деятелем. Царем был, деятелем не был. Увы для его поклонников. У Ленина были и программа и идея, как впрочем и у Горбачева.
У Ракана была довольно дурная надежда, что вот он возьмет в руки все артефакты, сложит их в правильный паззл и все произойдет само собой. И настанет великая анаксия. До тех пор он готов был соглашаться с чем угодно, в расчете на мощный реванш в дальнейшем.

[Dolorous Malc]

Кстати именно Николай №2 ярким примером популистского, так сказать, лидера. Крайне скажем так сговорчивый был человек и подпадавший под влияние причастным.

Похоже, у нас с Вами серьёзное рассогласование в смысле терминологии.

У Ракана была довольно дурная надежда, что вот он возьмет в руки все артефакты, сложит их в правильный паззл и все произойдет само собой.

Ну так и у большевиков была иррациональная уверенность, что вот завтра произойдёт революция в Германии - "и всё произойдёт само собой".
Лично Ленин был безусловно умнее - но, насколько, я помню, с превеликим трудом победил по вопросу Брестского мира, с перевесом в один голос.

[BunkerHill]

Похоже, у нас с Вами серьёзное рассогласование в смысле терминологии.

Возможно.

Ну так и у большевиков была иррациональная уверенность, что вот завтра произойдёт революция в Германии - "и всё произойдёт само собой".
Лично Ленин был безусловно умнее - но, насколько, я помню, с превеликим трудом победил по вопросу Брестского мира, с перевесом в один голос.

Тут дело в том, что у Ленина ко времени Брестского мира были на экономические программы, тот же военный коммунизм, и к 20-му году уже был готов НЭП.
То же самое касалось и политики. формирование Красной армии, декреты и манифесты. В случае Альдо ничего подобного нет. Создается впечатление что самого Альдо ничего кроме Олларии не интересовало,  в Олларии худо бедно была попытка наладить комендантскую службу, с дальнейшим подарком народу самого коменданта.
Во всем остальном он надеялся на могучие артефакты.

[Dolorous Malc]

Тут дело в том, что у Ленина ко времени Брестского мира были на экономические программы, тот же военный коммунизм, и к 20-му году уже был готов НЭП.
То же самое касалось и политики. формирование Красной армии, декреты и манифесты. В случае Альдо ничего подобного нет

Угумс.
Но я ж и не говорю, что Gatty писала копию с реала. Просто вдохновилась некоторыми похожими аспектами.
Кэй в "Песне для Арбонны" тоже не воспроизводит историю альбигойских войн сколько-нибудь близко к тексту - но оригинал, тем не менее, узнаётся.

Собсно, идея псевдоисторического фэнтези в том и состоит, чтобы взять какие-то мотивы из реала - и обыграть их на нужды замысла, абстрагировавшись от лишнего. Что всё равно лучше, чем героическое фэнтези, которое придумывают из головы.

[Scorpion Dog]

Мне лично Альдо больше 2-го Лжедмитрия напоминает.
А с большевиками аналогия совсем слабая, там почти всё было не так не так: и состояние армии, и силы противников режима, и отношение к внешему врагу...

Создается впечатление что самого Альдо ничего кроме Олларии не интересовало,  в Олларии худо бедно была попытка наладить комендантскую службу, с дальнейшим подарком народу самого коменданта.
Во всем остальном он надеялся на могучие артефакты.

Насколько я понимаю, у него особо возможностей не было воздействовать где-то ещё. Надежда или на внешнее вмешательство, или на Силу.

Это все понятно, непонятно другое, где Вы там увидели моральные терзания сторонников Ракана, кроме Эпине

Ну, Мевен и Дэвид Рокслей явно терзались, ещё полковник Халлоран, хоть он, скорее всего, понял, что Альдо ничего не светит.