Сравнение КНДР и Южной Кореи - III

[Dio Eraclea]

А китайцам надо посмотреть на телевизор марки Sony, автомобиль  марки Nissan и покаяться перед японцами за Нанкинскую резню. Потому как в том что японцы вырезали население Нанкина, китайцы саи виноваты!!!

Ага... А нам бы не мешало перед чукчами покаяться - мало того, что мы их завоевали (правда, они сами были хороши...), так еще и в анекдотах высмеиваем! И - хуже всего - не продали их Америке вместе с Аляской! 

[Иштван]

Платить и каяться! Платить и каяться!

Еще перед инопланетянами надо - не зря ж в Бердичеве хотят установить памятник инопланетянам, погибшим на Земле 

[Уленшпигель]

США в Ираке  иракцев к терроризму не подталкивало , а наоборот , с ним борется.

Да ну? а вот почему  то в Ираке при Саддаме террористов не было, а после прихода американцев таки непрерывном потом... 

[Dio Eraclea]

Да ну? а вот почему  то в Ираке при Саддаме террористов не было, а после прихода американцев таки непрерывном потом...

Ну, потому что главный террорист был как-никак у власти.  И народ получал все проблемы от него. Т.е. экологическая ниша была успешно занята правительством (умоляю, не начинайте расхваливать "белого и пушистого Хусейна!" Обычный тиран-неудачник, коих миллионы)

Естественно, что после того как правительство сбросили - освободилась экологическая ниша, и целая куча полезла на освободившееся место.


Но надо признать, какой-никакой порядок американцы там все же навели. Так что говорить "напакостили и бросили" - неправильно, ситуацию до относительной стабильности все же довели.

Другое дело - нужно ли было лезть туда вообще... Толку от этой экспансии США так и не получили.

[Уленшпигель]

Какие террористические акты совершены Саддамом? Факты в студию.
 и вообще:
Чем различаются два государства - США и Афганистан Ирак?
Одно - дикое, варварское, террористическое государство, управляемое шайкой террористов, населенное кровожадными ублюдками с полным отсутствием морали, готовое убивать своих противников в любой точке земного шара за то, что их мнение незначительно отличается...
А другое - небольшая горная страна в Центральной Азии на Ближнем Востоке... 

[Лоренц Берья]

А с чего Вы взяли, что "голоштанных"? Вполне экипированные и вооружённые регулярные части "добровольцев".

Только в смысле того что у них были штаны и легкое вооружения, в остальном их можно назвать голоштанными по сравнению с янки. И "Порвали, порвали нашу защиту, говорил же Онопку в центр надо было ставить"(Пендальф)

После того, как эр Этлау заявил, что китайская армия "доест американские сухопутные силы" (ну, что взять с "фантаста"!

Это я сказал. Что вызвало ваше удивление и вопросы типа почему она не доела в Корее.

эр Лоренц почему-то решил, что "узкий фронт" является помехой для боевых действий армии КНР. Что, как видно из Вашего же сообщения, не соответствует действительности.

И почему, я объяснил эру Фэткату. Если что, то китайцы порвали янки там где участок был чуть шире чем по 38-й и ооновцы не имели локтевых связий. А это потому что войск у них на все дыры не хватало. Ну и представить что сделили бы с ними там где фронт был бы еще шире не сложно. 

Если быть точным, то от США участвовали - включая ВВС и флот - 480000 человек. На 54000 потерь.

Китай ввел в бой 780000 человек на 390000 только официальных потерь

Если быть точным то сравнивать надо не потери, а численость НОАК с возможностью её быстрого увеличения в пару раз и общим количеством американских дивизий, при том что собрать и снарядить то что в Корее стоило бешеных усилий.

С того, что из 25,6 тысячь пленных китайцев, в Китай вернулись только 7,11 тысячь! 

Мелочь. Тем более что в Корею китайцы массово слали бывших гоминдановских солдат, для того что бы они заслужили доверие так сказать. Сами союзники оценивали китайцев, очень близко к термину фанатики и тем что собой не дорожат совсем и в плен мало сдаются.

[Dio Eraclea]

Какие террористические акты совершены Саддамом? Факты в студию.

Сколько он там "врагов режима извел"?  По-моему, подсчтитать так и не смогли. Помимо этого, он проиграл целый ряд войн (по крайней мере одну из которых сам спровоцировал), устроил своему народу экономическую блокаду (ему были вынуждены разрешить продавать нефть, чтобы хоть как-то закупать продовольствие). По мне так худшего террориста для своего народа еще поискать надо - своих извел множество, и самое главное - без толку.

Если бы он, по крайней мере, был удачливым правителем, то разговор другой. Но он им не был.

Чем различаются два государства - США и Афганистан Ирак?

Точно такое же можно сказать и про СССР, и про Великобританию, и про любую другую развитую державу, вынужденную играть по закономерностям мировой политики.  Уж извините. не бывает в ней добрых и пушистых. Бывают только совсем спятившие маньяки (пример - Гитлер), и циничные прагматики (пример - практически все остальные) 

[Dio Eraclea]

Если быть точным то сравнивать надо не потери, а численость НОАК с возможностью её быстрого увеличения в пару раз и общим количеством американских дивизий, при том что собрать и снарядить то что в Корее стоило бешеных усилий.

А у Мао не было возможности увеличить НОАК в пару раз. Вот в чем проблема. Он мог легко восполнять потери, но увеличивать армию не мог - кормить некому будет. Американцы же как только спохватились - начали наращивать вооруженные силы.  Благо, их экономическая база позволяла!

Мелочь. Тем более что в Корею китайцы массово слали бывших гоминдановских солдат, для того что бы они заслужили доверие так сказать. Сами союзники оценивали китайцев, очень близко к термину фанатики и тем что собой не дорожат совсем и в плен мало сдаются.

Как сказать... Если солдаты попав в плен готовы радостно сбежать на другую сторону - то тут что-то явно не так... 

[Уленшпигель]

Так, ждем-с фактов терроризма совершенных Саддамом. А вначале смотрим определения.

[Dio Eraclea]

Так, ждем-с фактов терроризма совершенных Саддамом. А вначале смотрим определения.

Ладно, ладно, в казуистике мы все сильны, и оба знаем, что по формальным определениям террор против населения - нетерроризм!

[Конриохт]

США в Ираке  иракцев к терроризму не подталкивало , а наоборот , с ним борется

если рост терроризма такой что при Хуссейне гибло народа меньше, значит плохо борятся

А то , что баасовцев на помощь не призвало ...
Ну это то же самое, что организовывать полицию в послевоенной Германии  из эсэсовцев....
Сотрудничать с подобными людьми- только себя марать .

В ФРГ первый послевоенный министр обороны служил в вермахте и имел гитлеровские награды. А министр внутренних дел:
He joined the Nazi party in 1931;after leaving it in 1932, he rejoined in 1935. In 1942 he volunteered for Wehrmacht, with his service being in Nazi occupied Poland, and later in combat in Greece, Finland and Soviet Russia

Если сша приняло на себя управление то должны в первую очередь обеспечить безопасность населения любыми методами. Если для этого надо сотрудничать с бывшими- обязаны сотрудничать.
Кто там чем себя марает никакого значения не имеет. А белоручек надо гнать ссаными тряпками и не подпускать к госуправлению на пушечный выстрел.

И вообще госслужащему платят за результат а не за человеческие качества. Бывает что высокоморальное воспитание становится показателем профнепригодности

Желание убивать - стало достоинством, а не желание убивать - недостатком.
У Вас система ценностей какая-то перевернутая.

благодаря такой системе ценностей люди сохранились до наших дней как вид
пацифисты не выживали просто

Крови и трупов хочется ?

суровой справедливости

Мне лично приятно, что русская империца проявила более милосердия , чем ее немецкие преемники.

а мне приятно что её сменили не милосердные, а умные

И для чего ? 
Для того, что-бы династия Кимов морила своих людей голодом ?

я уже сказал для чего- испытания новых видов оружия не особо подвергая своих опасности
 

Жизни китайцев и корейцев, для Вас , очевидно, пустяк...
Да и  к жизни других людей Вы испытывайте мало почтения...

своя рубашка ближе к телу.
Расширительно- жизни солдат КНА и КНД конечно не имеют приоритета над жизнями солдат СА

Какие сказки... 

когда отменили карточки в СССР и когда в англии?

Достаточно посмотреть на  советские дома  " хрущевки" , что-бы понять разницу .

а что хрущёвки? спальные районы парижа или марселя гораздо грязнее и хуже для проживания.

[Лоренц Берья]

Эр Отшельник

Советские войска его организовали .

Факт организации голосования по всей Корее силами 64 истребительного авиакорпуса в студию плиз.

Вообще-то и там военные действия показаны ( госпиталь -то в зоне военных действий ).

А все остальное маловоенное и потому мне фильм не нравится.

Если даже и просмотрит его кто- нибудь , придет домой - посмотрит на  южнокорейские телевизоры , холодильники и мониторы , прослушает очередное сообщение о голоде в Северной Корее -  и каждый, как S1 ранее, задаст себе вопрос : "И зачем наши солдаты там сражались ? " . 

А мы посмотрим что он себе задаст и на что ответит. Ну возражений я как понимаю против фильма по типу Братства и Пацифика у Вас нет?

Талибы и в Пакистане , в соседней стране  орудуют .
Да и в наших  бывших среднеазиатских республиках  у них есть сторонники...

Пусть орудуют в Пакистане, Аллах в помощь. Хоть в США.  Ваши страхи что они для нашей страны опасны развеялись?

Вы уверены ?

Уверен

В реальности - Ирак является единым государством и с единым правительством, парламентом и т.

А в реальности он уже фактически развален на государства шиитов, сунитов и курдов.

Вы уверены ?

Конечно.

Государя , конечно, не мог .

То то и оно.

Даю .Оккупация Восточного Тимора Индонезией в 1975 г.

И еще плиз.

Лидер . которого сделали лидером по приказу иностранных правительств.

Эка невидаль

Лидер , режим которого спасли китайские солдаты  и  советские летчики .

От американских, английских, турецких солдат и вообще масса их там была, а вот своему южнокорейскому визави Ким очень смачно надрал задницу и загнал в Пусан, и пришлось спасать американцам, англичанам, туркам и прочим. А вот Сианук даже этим похвастаться не может. Дал ему Нол пинка и летел принци далеко и быстро.

Лидер, который который за несколькол десятилетий своего правления так и не смог построить государство с нормальной экономикой .

А уж Сианук то какую экономику отгрохал, отпад просто, аж красные кхмеры в стране завелись и собственные генералы под зад пинают.

Лидер . который зато смог созать культ своей личности.

Какой безысходный ужасть.

У Вас  видимо (  как и у Конриохта )  какое-то пониженное восприятие жестокости .

Зато единое для всех без двойных стандартов, в отличии от некоторых, что напалм могут не увидеть, если он американский.

[Лоренц Берья]

А у Мао не было возможности увеличить НОАК в пару раз. Вот в чем проблема. Он мог легко восполнять потери, но увеличивать армию не мог - кормить некому будет. Американцы же как только спохватились - начали наращивать вооруженные силы.   Благо, их экономическая база позволяла!

Из тех мобилизаций что известны мне, следует что была.

Как сказать... Если солдаты попав в плен готовы радостно сбежать на другую сторону - то тут что-то явно не так... 

Их к примеру в ходе ВМВ у Ван Цзин Вея чуть ли не всю войну было больше чем у Мао, а потом все стало на свои места. Это только косвенный показатель устойчивости режима.

[Змей]

Ну это то же самое, что организовывать полицию в послевоенной Германии  из эсэсовцев....
Оберфюрер СС Георг Эбрехт. Участник 1 Мировой Войны, в молодости художник. В партию вступил в 1931 году, руководил в штабе СС расы и поселений. После окончания войны работал в государственных учреждениях ФРГ, умер в 82 года.
http://forum.kenig.org/viewtopic.php?t=362

Из диалога с эром Отшельником 13 декабря 2010 года.

я попросил высказаться насчёт финансирования США "красных кхмеров" и хорватского вторжению в Сербскую Краину, а вы сначала пытались их оправдать, а потом съехали с темы.

Уважаемый Змей, отвечу  послезавтра  , когда выду на форум .

Послезавтра было 15 декабря. С того дня и по нынешний эр Отшельник опубликовал 11 сообщений в том числе и весьма длинных. По моим вопросам - тишина...

[Уленшпигель]

Так, ждем-с фактов терроризма совершенных Саддамом. А вначале смотрим определения.

Ладно, ладно, в казуистике мы все сильны, и оба знаем, что по формальным определениям террор против населения - нетерроризм!

Насчет казуистики... Ню держитесь...
Вам что -нибудь говорит название Вундед Ни?
А как вы определите использование бактериологического против индейцев, я про одеяла от оспенных больных проданных и подброшенных индейцам. Таки бомбежка госпиталя, китайское посольство взорванное в Белграде -таки опять не Саддам.
 Казуистика? Пример государственного терроризма США выше крыши, та же бомбежка заводов в Судане, подготовка покушений на официальных глав государств...
 Таки кроме жалких примеров когда Саддам воевал с мятежниками с оружием в руках, которых кстати никто особо и не притеснял, никакого ущемления их прав не было, а вот покушение на Саддама они реально устраивали.
 Таки где факт терроризма при Саддаме и Саддамом?