Сравнение КНДР и Южной Кореи - III

[FatCat]

у них были штаны и легкое вооружения, в остальном их можно назвать голоштанными

Ну, кроме "штанов" (которые всё же были - значит, уже не "голоштанные"!  ), китайские "добровольцы" имели автоматическое и неавтоматическое стрелковое оружие, пулемёты, миномёты. Танки и артиллерию (советские) имела армия КНДР. Авиация, воевавшая на стороне КНДР - советская, также, как и ПВО. Кстати, и китайская авиация принимала участие в боях - правда, с довольно плачевным результатом.
Так что Ваше утверждение о "голоштанности" не соответствует действительности.

Это я сказал.

Возможно, я и перепутал. Особенно учитывая любовь эра Этлау ко всему китайскому...
Но, раз уж Вы сами признались - поясните, почему же "не доела"? И где, Вы полагаете, в случае чего она могла-таки "доедать" - в степях Канзасчины? 
Так туда ещё добраться надо. Океан, знаете ли...

китайцы порвали янки там где участок был чуть шире

А вот тут хотелось бы подробностей.
Поскольку, если посмотреть карту - то "порвали" китайцы войска ООН в разных местах - и с шириной фронта это никак не коррелирует. А вообще гоняли обе стороны друг друга туда-сюда в последний год войны именно в районе 38-й параллели.

[Лоренц Берья]

китайские "добровольцы" имели автоматическое и неавтоматическое стрелковое оружие, пулемёты, миномёты.

Смотрите внимательнее, у меня в посте "легкое вооружение" то что вы перечислили это оно и есть. С ним  вступили, и погнали янки до 38-й. А наличие только легкого вооружения вполне можно назвать иносказательным термином "голоштаные", а трудности чьего-то восприятие это его личные трудности.

Танки и артиллерию (советские) имела армия КНДР.

К моменту китайского наступления она уже их утратила

Авиация, воевавшая на стороне КНДР - советская, также, как и ПВО. Кстати, и китайская авиация принимала участие в боях - правда, с довольно плачевным результатом.

Одной авиацией сыт не будешь, причем в основном истребительной.

Так что Ваше утверждение о "голоштанности" не соответствует действительности.

Пока не вижу в каком месте.

Но, раз уж Вы сами признались - поясните, почему же "не доела"?

Вам это уже было разжеванно, если есть трудности восприятия то они не мои.

И где, Вы полагаете, в случае чего она могла-таки "доедать" - в степях Канзасчины?

Без понятия. Эр Дио высказал мысль что Китай того времени легко уделывается США. Я предположил что будет некое вторжение США. В этом самом аспекте американцы уделываются НОАК.

Поскольку, если посмотреть карту - то "порвали" китайцы войска ООН в разных местах - и с шириной фронта это никак не коррелирует.

И как мне Вас понять? Если китайцы порвали фронт в разных местах то как это может не коррелировать с шириной фронта? У Вас тут взаимоисключающие параграфы.

А вообще гоняли обе стороны друг друга туда-сюда в последний год войны именно в районе 38-й параллели.

Не далеко и не долго, без возможности фронт кардинально прорвать. Прям римейк ПМВ, которая по вашим словам уже вышла из моды.

[FatCat]

у меня в посте "легкое вооружение" то что вы перечислили это оно и есть

Миномёты - это уже не совсем "лёгкое", я бы сказал. И в условиях гористой местности - пожалуй, наиболее эффективное.
Но и тут Вы искажаете факты. По этим данным, в октябре 1950-го китайцы направили в Корею пять стрелковых корпусов и три артиллерийские дивизии. К тому же, СССР продолжал поставлять вооружение и боеприпасы, в том числе - и танки, как армии КНДР, так и армии КНР.
А "погнали" по двум причинам: первая - эффект внезапности, а вторая - численное превосходство. "Завалили мясом", о чём я уже говорил. Как это делалось - можно прочесть, например, здесь.

К моменту китайского наступления она уже их утратила

Совсем-совсем?
Откуда сведения?

И как мне Вас понять?

Элементарно. "Узость" полуострова не мешала противникам гонять друг друга - создавая перевес в средствах на нужном участке фронта.

Не далеко и не долго

Угу. 100 км туда, 100 км сюда - совсем "недалеко"... И почти два года - совсем "недолго"... 

[Dio Eraclea]

код:

Без понятия. Эр Дио высказал мысль что Китай того времени легко уделывается США. Я предположил что будет некое вторжение США. В этом самом аспекте американцы уделываются НОАК.

Вы ошибочно предположили. Я считал, что первым делом будет бомбардировочная кампания, и применением АБХ-оружия. В которой США изничтожают Китай вместе со всей его НОАК. Путем стандартного провоцирвоания полного гуманитарного кризиса, потери контроля над страной и дискредитации правительства.

[Уленшпигель]

А как вы отнесетесь к такому вопиющему случаю как безосновательное нападение княгини Ольги на мирных древлянских послов? Возмутительный акт нарушения принятых в 20 веке международных протоколов!  Если уж мы начали лезть в дебри истории и считать что нынешние договора действовали ВСЕГДА (к сведению: бактериологическое оружие запретили только в 20 веке...)

Уважаемый, ну не может мировая нация быть чистенькой и благородной.

Ну таки я не понял , а что таки ОМП  у Саддама нашли? Ну ни хмического , ни бактериологического и пр.?

 Мирные древлянские послы?  Таки интересное понимание миролюбия -типа  слышь подруга, мы тут твоего муженька замочили, так ты не выкобенивайся и выходи замуж за нашего князя. Ну прям чисто америкосы в наши дни несут мир и демократию, взрывая госпиталя и школы...

 Ну таки примеры насчет чистоты приведите, когда СССР  вел себя также как США?

[Dio Eraclea]

Ну таки я не понял , а что таки ОМП  у Саддама нашли? Ну ни хмического , ни бактериологического и пр.?

Да химического вообще-то нашли полно. Старый, добрый иприт.

  Мирные древлянские послы?     Таки интересное понимание миролюбия -типа  слышь подруга, мы тут твоего муженька замочили, так ты не выкобенивайся и выходи замуж за нашего князя. Ну прям чисто америкосы в наши дни несут мир и демократию, взрывая госпиталя и школы...

Ага. Только вот вы малость забыли. что этот самый муженек вообще-то с них пытался дважды дань собирать. Зажравшегося эгоиста приструнили.  Так что цепочка событий выглядит как-то по другому...

Ну и если на то пошло - так те же индейцы, за которых вы так радеете, то же не были белыми и пушистыми.

Ну таки примеры насчет чистоты приведите, когда СССР  вел себя также как США?

А когда СССР был лидирующей мировой нацией а не лидирующим мировым пугалом?  Ну и... Венгрия, Чехословакия, Берлин 1953-го...

Не поулчиться у вас доказать, что СССР мог бы стать чем-то лучшим. Не бывает такого в мировой политике. Так что если хотите быть чистеньким и благородненьким - кушайте черный хлебушек, и стойте в очередях в маленькой, незначащей стране.  А если изволите желать для своей страны величия, так придется попачкать ручки-то.  А вам упорно хочется и великой нации, и ничего не делать ради этого. Уж извините, нельзя так - лежать на печи, а величие само построиться. Величие - железом и кровью добывается, как говорил Бисмарк.

[Kitero]

Что касается текущей ситуации. Текущая ситуация: 1. страны находятся в состоянии войны, 2. РК пытается проводить учения с боевыми стрельбами возле границ КНДР, 3. КНДР неоднократно предупреждала о недопустимости таких учений вблизи своих границ и своей готовности открыть стрельбу. Вопрос: если у РК в наличие вся территория страны, что заставляет ее проводить учения именно на границе КНДР и в пределах поражения артиллерии КНДР? Только намеренное желание спровоцировать КНДР, ничего больше. Вывод: РК - агрессор, КНДР - жертва.

[Dio Eraclea]

Что касается текущей ситуации. Текущая ситуация: 1. страны находятся в состоянии войны, 2. РК пытается проводить учения с боевыми стрельбами возле границ КНДР, 3. КНДР неоднократно предупреждала о недопустимости таких учений вблизи своих границ и своей готовности открыть стрельбу. Вопрос: если у РК в наличие вся территория страны, что заставляет ее проводить учения именно на границе КНДР и в пределах поражения артиллерии КНДР? Только намеренное желание спровоцировать КНДР, ничего больше. Вывод: РК - агрессор, КНДР - жертва.

Вывод неверен. Обе страны - агрессоры и обе - жертвы.

Вы рассматриваете конфликт в рамках одной ситуации. Но конфликт тянется 50 (!!!) лет. И раньше там бывали перестрелки, морские столкновения и артналеты!

Сейчас уже каждая страна воспринимает положение с точки зрения предыдущих обид. Для РК сейчас таковой обидой послужил артналет со стороны КНДР. И теперь РК сознательно идет на конфликт, потому что народ требует "решительных мер".

[Уленшпигель]

Ну таки мы не про мужа, а про миролюбие послов. Таки дань собирал со своих подданных. Ну и таки после этого и зарвался, и что? Таки эти  вместо того чтоб миролюбиво попросить прощения, начали гнать понты и быковать, возомнив себя круче поросячьих хвостиков и вареных яиц, за что зарвашиеся наглецы и были наказаны, так что по вашей же логике Ольга была очень миролюбивой... 

Я за индейцев не радел, но вообще то никто американцев туда не звал, они сами систематически вытесняли индейцев с их исконных земель, договора всегда нарушали и т.д. Геноцид носил планомерный и неуклонный характер. Фактически изничтожили 99%, ну там небольшой плюс-минус...
  Таки бунтующие граждане Ирака ничем особо не были угнетаемы, а вот покушения на Саддама устраивали. За что зарвавшиеся и были справедливо наказаны, по вашей же логике. Количество жертв Саддама и среди индейцев не сопоставимо.   
     Таки чем были угнетены люди при Саддаме, ах да, их же лишали возможности свободно лицезреть женские гениталии и молочные железы на большом экране, что таки страшное посягательство на свободу, и конечно теперь таки граждане Ираке теперь страшно счастливы, что имеют возможность свободно наслаждаться порно. Так счастливы, что теракт за терактом устраивают, видимо "это есть фредный влияний порно на слабый разум арабский мужчина", ну  передоз свободы по американски... 
    Таки я не понял где там американцы предъявили миру страшный ОМП от Саддама?

[Dio Eraclea]

  Таки бунтующие граждане Ирака ничем особо не были угнетаемы, а вот покушения на Саддама устраивали. За что зарвавшиеся и были справедливо наказаны, по вашей же логике. Количество жертв Саддама и среди индейцев не сопоставимо.   

8 июля 1982 года на трассе, проходившей рядом с селением Эд-Дуджейль, неизвестными боевиками было совершено неудачное покушение на президента Ирака. Саддам Хусейн чудом остался жив, погибли 11 его телохранителей. В результате были арестованы сотни жителей деревни, из которых 250 человек пропали без вести, 1500 попали в тюрьму, а 148 из них (все мусульмане-шииты) приговорены к расстрелу и казнены (за этот эпизод Саддам Хусейн был осуждён и казнён).[103]

Ага, хороший милый хусейн. На него рядом с какой-то там деревней покусились - несомненно, виновата деревня. 

[Уленшпигель]

А таки они совсем ни в чем не были виноваты? И потом американцы убили куда больше мирных жителей. Да и вообще, что то я не помню, чтоб саддама обвиняли в изнасиловании 14 летних девочек. Ах эти американские морпехи такие педофилы, то на Окинаве, то в Ираке, и таки что характерно -совсем не хотят  отдавать этих "героев" правосудию...

[Лоренц Берья]

Миномёты - это уже не совсем "лёгкое", я бы сказал.

А обычно этим термином называют оружие, которое возможно личному составу переносить пешим порядком, минометы, безоткатные орудия, легкую горную артиллерию.
 

Но и тут Вы искажаете факты. По этим данным, в октябре 1950-го китайцы направили в Корею пять стрелковых корпусов и три артиллерийские дивизии.

Окей на участке действия этих трех артдивизий китайцы не были голоштаными, а маленьких шортиках.

К тому же, СССР продолжал поставлять вооружение и боеприпасы, в том числе - и танки, как армии КНДР, так и армии КНР.

И сколько он их поставил? И сколько дошло к этому моменту до фронта? Сколько учавствовало в отбрасывании американцев? Ну и что бы совсем уж проиллюстрировать не голоштаность, сколько этих штанов было у американцев?
 

Как это делалось - можно прочесть, например, здесь.

О том как это делалось здесь только самые общие слова, а вот что тут есть и чего не отнять, так это вот этих слов
XIII-ая армейская группа не была самым лучшим соединением Китайской народной освободительной армии. Лучшие китайские части береглись для вторжения на Тайвань. Пехотные дивизии Народной добровольческой армии были скудно оснащены даже по китайским понятиям. Едва ли каждый третий солдат имел личное стрелковое оружие, главным образом американского производства, захваченное у частей Национальной армии Китая, а остальные вооружались только ручными гранатами. Артиллерийская поддержка была слабой, а танки практически полностью отсутствовали. Китайские танковые войска в основном оснащались трофейными американскими (захваченными у Чан Кай Ши) или японскими (предоставленными Советским Союзом) танками. Все танки предназначались для атаки на Тайвань и поэтому поддержку пехотных частей осуществляли уцелевшие северокорейские танки. К тому же многие солдаты, служившие в китайской армии, являлись бывшими чанкайшистами. Степень укомплектованности личным составом была достаточно высока. Свои недостатки в качестве Китайская армия с лихвой компенсировала количеством.
По идее человеку спорящему с голоштаностью, можно было бы прочесть эти слова и признать свои заблуждения в вопросе, но здесь рыбу завернули.
 

А "погнали" по двум причинам: первая - эффект внезапности,

А от чего случилась данная внезапность? Не от того ли что китайские части скрытно смогли занять самые близкие позиции к американцам и южанам? Зачастую даже просочившись подразделениями на их висячие фланги и даже внутрь боевых порядков? А от чего фланги у этой компании висели, не от того ли что войск на фронт такой ширины и рельефа не хватало? А ежели не хватало то не ужели же нельзя назвать ширину фронта в качестве одной из причин поражения? Учимся осмыслять.
 

Совсем-совсем?
Откуда сведения?

От американцев. Сами пишут и даже на ваших же ссылках их слова приводятся что почти все корейские танки они к этому моменту подбили, а потом в боях встречали просто мизерное их количество.

Элементарно. "Узость" полуострова не мешала противникам гонять друг друга - создавая перевес в средствах на нужном участке фронта.

Аж прям как в ПМВ гоняли друг друга у избушки лесника.

Угу. 100 км туда, 100 км сюда - совсем "недалеко"..

Дык не тясяча км как в Манчжурской операции, действительно рукой подать.

И почти два года - совсем "недолго"...

Вот прям каждый месяц кого-то на сто км отбрасывали?

[Лоренц Берья]

Вы ошибочно предположили. Я считал, что первым делом будет бомбардировочная кампания, и применением АБХ-оружия. В которой США изничтожают Китай вместе со всей его НОАК. Путем стандартного провоцирвоания полного гуманитарного кризиса, потери контроля над страной и дискредитации правительства.

Ну я такое всерьез не рассматривал и не рассматриваю.

[FatCat]

Ну таки примеры насчет чистоты приведите, когда СССР  вел себя также как США?

К примеру - когда напал на Финляндию в 39-м, организовав "майнильский инцидент". Правда, расследования на международном уровне не проводили и доказательств "нападения финнов" так и не представили... ну, совсем как с Саддамом. 

если у РК в наличие вся территория страны, что заставляет ее проводить учения именно на границе КНДР

Гм... как интересно. Если, к примеру, у меня в наличии вся территория моего садового участка - что заставляет меня строить забор именно на границе с соседом? не иначе как только желание спровоцировать его... 

[Kitero]

Гм... как интересно. Если, к примеру, у меня в наличии вся территория моего садового участка - что заставляет меня строить забор именно на границе с соседом? не иначе как только желание спровоцировать его... 

Забор, то есть военная база, уже стоит. Однако, следуя Вашей аналогии, Вы еще в придачу торжественно выкладываете вдоль забора ряд, простите, какашек. Несмотря на то, что Ваш сосед просил этого не делать и предупреждал, что в случае чего перелезет через забор и какашки эти переложит Вам на порог.