Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 16:53:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III  (прочитано 24928 раз)
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #165 было: 24 июня 2011 года, 05:40:18 »

Читал я эти директивы... То приказывают "не провоцировать немцев", то - занять УРЫ (ещё не имевшие вооружения!), то - "вывести войска из предполья", а через несколько дней - ввести их туда...
Многие УРЫ имели вооружение и успешно удерживались,  приказ "не провоцировать" не противоречит приведению в боевую готовность...

А директива о "приведении в боевую готовность" поступила в округа только в 0-30 22-го июня.И что можно было сделать за эти часы?
"Незадолго до начала войны командиром корпуса генерал-майором Хацкилевичем было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача повышения боеготовности войск корпуса. В соответствии с этим в танки были загружены снаряды, усилена охрана парков и складов. Было приказано "все делать без шумихи , никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану."  В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям. В 7-й танковой дивизии имелись несколько раненых, материальная часть не пострадала" 
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #166 было: 24 июня 2011 года, 09:32:10 »

Гозман против Мединского на РТР это термояд
Воистину, я бы сказал, Адъ и Израиль!  Смех Смех Смех

Если бы Польшу бы не поделили, она бы стала санитарным кордоном на пути Гитлера!!!
Угу! Как в том анекдоте: "нам фольга не помеха!"  Смех Смех Смех

Вот если бы на месте Мединского стоял эр Змей!  Глазки вверх Круто В шоке Смех Радость В общем я бы не завидывал Гозману и Соловьеву Улыбка
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #167 было: 24 июня 2011 года, 13:10:52 »

А директива о "приведении в боевую готовность" поступила в округа только в 0-30 22-го июня.И что можно было сделать за эти часы?
"Незадолго до начала войны командиром корпуса генерал-майором Хацкилевичем было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача повышения боеготовности войск корпуса. В соответствии с этим в танки были загружены снаряды, усилена охрана парков и складов. Было приказано "все делать без шумихи , никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану."  В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям. В 7-й танковой дивизии имелись несколько раненых, материальная часть не пострадала" 
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Типа того.
122 ИАП по тревоге успел почему то поднять в воздух все рабочие машины и потерял на земле только 15 машин из 70, преимущественно неисправных, или тех летчиков, что были в отпусках.
А вот 17 ИАП выбили почти весь первым же налетом. Потому что летный состав был размещен по частным квартирам в Ковеле, в нескольких километрах от аэродрома и собрался по тревоге уже когда поздно было. Но это Сталин конечно виноват, а не командир части и командование округа.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #168 было: 24 июня 2011 года, 13:28:57 »

 Комиссия что-то плохо ловит мышей
http://pyhalov.livejournal.com/60529.html
Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #169 было: 24 июня 2011 года, 13:46:30 »

Комиссия что-то плохо ловит мышей
http://pyhalov.livejournal.com/60529.html
Удовлетворите моё любопытство, у Вас такое парадоксальное мышление, что я прям теряюсь в догадках кого вы подразумеваете под непойманной комиссей фальсификаторов мышью? Игоря Пыхалова давшего правильное определение Пивоварову и Глебовой, или же самих Пивоварова и Глебову?
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #170 было: 24 июня 2011 года, 14:33:09 »

приказ "не провоцировать" не противоречит приведению в боевую готовность...
Директива ГШ №1 от 21. 06.41.

" Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения..."


И как прикажете реагировать на налёт немецких бомбёров - согласно этой директиве?
То ли это - "провокация", и не надо поддаваться, то ли - нападение... Ребус! Глазки вверх
Ведь до этого не раз немецкие разведчики летали над территорией СССР - и их сбивать запрещалось.

Цитата
"Незадолго до начала войны командиром корпуса генерал-майором Хацкилевичем было проведено совещание
Можно только порадоваться за Хацкилевича и позавидовать судьбе его мехкорпуса.
А как остальные?

Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #171 было: 24 июня 2011 года, 17:30:03 »

Можно только порадоваться за Хацкилевича и позавидовать судьбе его мехкорпуса
Вы не в теме. Корпус разнесли на молекулы в несколько дней.

А как остальные?
А остальные тоже, и в подавляющем большинстве не в первый день, а в первые недели. Потому что воевали хуже немцев. Самое заметное исключение войска в районе Бреста и Белостока, за что Павлова и расстреляли. И вот такое было.

СПОЙЛЕРЫ
Невинная и реабилитированная жертва репрессий, однако! Смех Смех Смех

Ведь до этого не раз немецкие разведчики летали над территорией СССР - и их сбивать запрещалось.
Ссылочку на запрещающий документ можно?

как прикажете реагировать на налёт немецких бомбёров - согласно этой директиве?
Реагировали и сбивали как могли. Не помню случаев, чтобы какой-то крупный немецкий налёт удался благодаря отказу нашей ПВО стрелять.
« Последняя правка: 24 июня 2011 года, 17:35:26 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #172 было: 24 июня 2011 года, 17:37:40 »

Комиссия что-то плохо ловит мышей
Комиссия твердо стоит на позициях либералов-антисталинистов Путина и Медведева. А на мнение статусной мелюзги побирающейся в оранжевых изданиях ей плевать.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #173 было: 24 июня 2011 года, 17:41:01 »

приказ "не провоцировать" не противоречит приведению в боевую готовность...
Директива ГШ №1 от 21. 06.41.

" Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения..."


И как прикажете реагировать на налёт немецких бомбёров - согласно этой директиве?
То ли это - "провокация", и не надо поддаваться, то ли - нападение... Ребус! Глазки вверх
Ведь до этого не раз немецкие разведчики летали над территорией СССР - и их сбивать запрещалось.
Одиночный разведчик и эскадрв бомбардировщиков - разница однака есть. Посты предупреждения ВНОС работают. А дальше по уставу. Налет - отбивать, за границу не преследовать, ответного удара до получения приказов не предпринимать.
Или вы "не поддаваться на провокацию" видите только в стиле - затаится как мышь под веником, сидеть на попе ровно и не отсвечивать?

Цитата
Можно только порадоваться за Хацкилевича и позавидовать судьбе его мехкорпуса.
А как остальные?

1 мехкорпус Романенко
22 июня 1941 застало соединения корпуса (за исключением 1-й танковой дивизии) в пунктах постоянной дислокации. После получения шифртелеграммы № 1/39 штаба Ленинградского округа и объявления тревоги корпус начал подготовку к маршу в район городов Пушкин и Слуцк по плану прикрытия Ленинградского военного округа.

2 мехкорпус Новосельского.
"в 24.00 21.06.1941 г. части армии, прикрывающие границу, телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия".
   Командиры соединений 2-го мехкорпуса были вызваны в штаб корпуса, где генерал-лейтенант Новосельский сообщил им, что командующий войсками округа приказал привести части в полную боевую готовность, вывести их из пунктов дислокации и замаскировать.
   Соединения 2-го мк немедленно приступили к выполнению поставленной задачи. В ночь с 21 на 22 июня они вышли из пунктов постоянной дислокации и сосредоточились

3 мехкорпус Куркина
18 июня все части корпуса были подняты по тревоге и выведены из мест постоянной дислокации. 21 июня 1941 г. в Каунас прибыл командующий ПрибОВО генерал-полковник Ф. И. Кузнецов. Он предупредил командование корпуса о возможном в скором времени нападении Германии. Было приказано под видом следования на учения выводить части корпуса из военных городков в близлежащие леса и приводить в полную боевую готовность.    Принятые меры безопасности позволили избежать возможных больших потерь при первых налетах немецких люфтваффе на места постоянной дислокации войск.

4 мехкорпус Потапова.
  Приказом командующего 6-й армией генерал-лейтенанта Музыченко 20 июня 1941 года по боевой тревоге были подняты 8-я танковая и 81-я моторизованная дивизии, одновременно из Львовского лагерного сбора были отозваны зенитные артиллерийские дивизионы 8-й и 81-й дивизий, которые были сразу  развернуты для прикрытия с воздуха расположения своих дивизий. Выдвижение дивизий в районы сосредоточения происходило скрытно.
   32-я танковая дивизия, дислоцировавшаяся на восточной окраине Львова, была поднята по тревоге только в 2 часа ночи 22 июня. Дивизия через час начала выдвижение по улицам города в сторону Яворовского шоссе.

5 мехкорпус - в Забайкалье.

6 мехкорпус Хацкилевича - уже описан.

7 мехкорпус - Москва

8 мехкорпус - Дрогобыч

9 мехкорпус - Новоград-Волынск.

10 мехкорпус - Петергоф

11 мехкорпус Мостовенко.
11-й механизированный корпус, находившийся во втором эшелоне 3-й армии, с 4.00 не имел связи ни со штабом армии, ни со штабом округа. Командир корпуса начал действовать согласно плану прикрытия. Части 29 ТД подверглись бомбардировке в Гродно. В 9 утра командир 29 ТД получил приказ из штаба округа: Противник с целью спровоцировать конфликт и втянуть Советский Союз в войну перебросил на отдельных участках государственной границы крупные диверсионно-подрывные команды и подверг бомбардировке наши некоторые города. Приказываю: 29-й танковой дивизии во взаимодействии с 4-м стрелковым корпусом ударом в направлении Сопоцкин-Калеты уничтожить противника, границу не переходить.


12 мехкорпус Шестопалова.
   16 июня 1941 года в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву штаба округа о скрытной передислокации соединения в новые районы. 17 июня комкор Шестопалов проверял мобилизационную готовность 202-й дивизии по возвращении из которой,
Цитата
18 июня в 13 часов отдал распоряжение о приведении дивизий корпуса в боевую готовность: "привести в боевую готовность все части в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, иметь положенные нормы запасов, необходимых для жизни и боя."

   Скрытное сосредоточение корпуса к началу военных действий позволило ему избежать потерь от авиации противника в первое время. Налеты люфтваффе на места прежней дислокации войск 12-го мк приходились по пустым военным городкам. 

13 мехкорпус Ахлюстина
В ночь на 22 июня 13-й корпус был поднят по тревоге. В два часа ночи штаб корпуса перешел на полевой КП в лесу в 15 км юго-западнее Бельска. В помещениях управления корпуса в Бельске стал располагаться только что прибывший первый эшелон штаба 2-го стрелкового корпуса из Минска. 

14 мехкорпус Оборина.
Приказание о приведении в боевую готовность дивизий 14-го механизированного корпуса, отданное в 3 часа 30 минут, передать в части до начала военных действий не успели.
Корпус поднят по тревоге с началом бомбардировки и понес серьезные потери от авиации противника.

15 мехкорпус Карпезо
В 4 часа 45 минут получено извещение о переходе германскими войсками нашей госграницы и бомбежке наших аэродромов германской авиацией.
Объявлена боевая тревога. Вскрыт пакет с директивой штаба Киевского особого военного округа от 31.5.41 г. Дивизии корпуса стали выходить в районы сосредоточения согласно данной директиве



Как видим не все так плохо. Побудка под бомбами случилась только в 2-х мехкорпусах, части которых по каким-то причинам не получили распоряжение Генштаба.
Остальные были либо заранее выведены в места сосредоточения, либо вполне успели вывести части по тревоге за те самые несколько часов.

Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #174 было: 24 июня 2011 года, 18:58:34 »

Корпус разнесли на молекулы в несколько дней.
Если не ошибаюсь - в значительной степени из-за отсутствия воздушного прикрытия. Это ведь о нём был сюжет не так давно в каком-то из военных фильмов? И состоял он большей частью из БТ и Т-26...
Цитата
Потому что воевали хуже немцев.
Опять же - многие ссылаются на отсутствие воздушного прикрытия. Ну, и опыта, конечно, было гораздо меньше.
Цитата
Невинная и реабилитированная жертва репрессий, однако!
А про Павлова и речи не было - к чему Вы это?
Цитата
Ссылочку на запрещающий документ можно?
Документ - не знаю, но в мемуарах различного ранга упоминание о таком запрете мне встречалось не раз.

Остальные были либо заранее выведены в места сосредоточения, либо вполне успели вывести части по тревоге за те самые несколько часов.
Я в основном говорил об артиллерии и авиации. Особенно - авиации, отсутствие которой в небе в первые месяцы войны особенно часто упоминается в мемуарах участников.
« Последняя правка: 24 июня 2011 года, 19:00:06 от FatCat » Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #175 было: 24 июня 2011 года, 19:47:23 »

И состоял он большей частью из БТ и Т-26...
Из 1022 машин - 352 КВ и Т-34.

Если не ошибаюсь - в значительной степени из-за отсутствия воздушного прикрытия
Да. Но не только.

Опять же - многие ссылаются на отсутствие воздушного прикрытия
Несомненно. Только внезапность тут не причём. Даже если учесть, что в первый день наши ВВС потеряли 1200 самолётов, численный перевес оставался большой.

А про Павлова и речи не было - к чему Вы это?
К тому, кто в значительно степени отвечал за неприведение войск в боевую готовность. И у кого пожгли в первый день 738 самолётов - больше чем во всех остальных округах вместе взятых.

Документ - не знаю, но в мемуарах различного ранга упоминание о таком запрете мне встречалось не раз
В мемуарах встречаются и воспоминания, что в 1941 году потери немцев были больше наших, а разведка доложила точно. Смех
« Последняя правка: 24 июня 2011 года, 20:16:35 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #176 было: 24 июня 2011 года, 19:47:55 »

Я в основном говорил об артиллерии и авиации. Особенно - авиации, отсутствие которой в небе в первые месяцы войны особенно часто упоминается в мемуарах участников.
Ни летчиков, ни тягачей, Сталин и руководимый им СССР в одночасье родить не мог. Хотя к увеличению численности и того, и другого прилагались чудовищные усилия еще с зимы 40-го.
« Последняя правка: 24 июня 2011 года, 19:49:36 от Змей » Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #177 было: 24 июня 2011 года, 21:00:43 »

Остальные были либо заранее выведены в места сосредоточения, либо вполне успели вывести части по тревоге за те самые несколько часов.
Я в основном говорил об артиллерии и авиации. Особенно - авиации, отсутствие которой в небе в первые месяцы войны особенно часто упоминается в мемуарах участников.
Изрядная часть конной тяги, автотранспорта и тракторов, в т.ч. для артиллерии, должна была поступить по мобилизации. Мобилизация объявлена не была. Только БУС, т.е. частичная скрытая мобилизация. Которая потребности войск по военным штатам не покрывала.
По авиации вопрос ваще интересный. В частности командованием Западного округа были фактически проигнорированы весенние распоряжения ГШ и Шапошникова по маскировке аэродромов и создании запасных площадок. Итог описал уже эр Змей:
Цитата
И у кого пожгли в первый день 738 самолётов - больше чем во всех остальных округах вместе взятых.
Почему именно в Западном округе были по большей части не выполнены и распоряжения о выводе войск из мест постоянной дислокации и их скрытном сосредоточении. В КОВО и ПрибВО мехкорпуса первой линии выведены в поле еще 18-20, и только в ЗОВО эти распоряжения как будто и не поступали, только Хацкилевич на свой страх и риск что-то подготовил.
И т.д.
А вот В КОВО, не понесшем таких серьезных потерь, на засилье русской авиации жаловались как раз немецкие танкисты, например только 28 июня и только по 11 танковой дивизии было произведено 400! самолетовылетов.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III
« Ответить #178 было: 25 июня 2011 года, 01:18:54 »

В мемуарах встречаются и воспоминания, что в 1941 году потери немцев были больше наших, а разведка доложила точно. Смех
Подскажите - где почитать? Я тоже люблю посмеяться...  Радость

Ни летчиков, ни тягачей, Сталин и руководимый им СССР в одночасье родить не мог.
Именно в первые часы войны многие из этих "нерождённых" лётчиков остались "безлошадными"... - речь именно об этом.

именно в Западном округе были по большей части не выполнены и распоряжения о выводе войск из мест постоянной дислокации и их скрытном сосредоточении
Так я и не отрицаю вины Павлова, и считаю, что он понёс вполне заслуженное наказание.
« Последняя правка: 25 июня 2011 года, 01:23:37 от FatCat » Авторизирован
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!