Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
Автор
|
Тема: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - III (прочитано 24928 раз)
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Читал я эти директивы... То приказывают "не провоцировать немцев", то - занять УРЫ (ещё не имевшие вооружения!), то - "вывести войска из предполья", а через несколько дней - ввести их туда...Многие УРЫ имели вооружение и успешно удерживались, приказ "не провоцировать" не противоречит приведению в боевую готовность... А директива о "приведении в боевую готовность" поступила в округа только в 0-30 22-го июня.И что можно было сделать за эти часы?"Незадолго до начала войны командиром корпуса генерал-майором Хацкилевичем было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача повышения боеготовности войск корпуса. В соответствии с этим в танки были загружены снаряды, усилена охрана парков и складов. Было приказано "все делать без шумихи , никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану." В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям. В 7-й танковой дивизии имелись несколько раненых, материальная часть не пострадала" http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Рысь
|
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Dylan
|
А директива о "приведении в боевую готовность" поступила в округа только в 0-30 22-го июня.И что можно было сделать за эти часы?"Незадолго до начала войны командиром корпуса генерал-майором Хацкилевичем было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача повышения боеготовности войск корпуса. В соответствии с этим в танки были загружены снаряды, усилена охрана парков и складов. Было приказано "все делать без шумихи , никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану." В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям. В 7-й танковой дивизии имелись несколько раненых, материальная часть не пострадала" http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm Типа того. 122 ИАП по тревоге успел почему то поднять в воздух все рабочие машины и потерял на земле только 15 машин из 70, преимущественно неисправных, или тех летчиков, что были в отпусках. А вот 17 ИАП выбили почти весь первым же налетом. Потому что летный состав был размещен по частным квартирам в Ковеле, в нескольких километрах от аэродрома и собрался по тревоге уже когда поздно было. Но это Сталин конечно виноват, а не командир части и командование округа.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Удовлетворите моё любопытство, у Вас такое парадоксальное мышление, что я прям теряюсь в догадках кого вы подразумеваете под непойманной комиссей фальсификаторов мышью? Игоря Пыхалова давшего правильное определение Пивоварову и Глебовой, или же самих Пивоварова и Глебову?
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
FatCat
|
приказ "не провоцировать" не противоречит приведению в боевую готовность... Директива ГШ №1 от 21. 06.41." Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения..."И как прикажете реагировать на налёт немецких бомбёров - согласно этой директиве? То ли это - "провокация", и не надо поддаваться, то ли - нападение... Ребус! Ведь до этого не раз немецкие разведчики летали над территорией СССР - и их сбивать запрещалось."Незадолго до начала войны командиром корпуса генерал-майором Хацкилевичем было проведено совещание Можно только порадоваться за Хацкилевича и позавидовать судьбе его мехкорпуса. А как остальные?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Можно только порадоваться за Хацкилевича и позавидовать судьбе его мехкорпусаВы не в теме. Корпус разнесли на молекулы в несколько дней. А как остальные?А остальные тоже, и в подавляющем большинстве не в первый день, а в первые недели. Потому что воевали хуже немцев. Самое заметное исключение войска в районе Бреста и Белостока, за что Павлова и расстреляли. И вот такое было. "Закончили мы полеты примерно в восемнадцать часов. Часов в семь вечера нас разоружили – поступила странная команда: «Снять с самолетов оружие: пушки, пулеметы и боеприпасы и разместить их в каптерках». Мы подумали: зачем же?! Мы же всегда взлетали в готовности № 1: жми на гашетки и стреляй. А тут – сняли! Истребители без боекомплекта и без оружия! Все равно что голому остаться! И тут я впервые в жизни приказ нарушил. Мы с ребятами своими из звена посоветовались и пушки ШВАК и пулеметы ШКАС сняли, а ящики с боеприпасами оставили. И пушечные, и пулеметные. Потом пошли к командиру полка: «Кто такой идиотский приказ издал?!». Командир полка Николаев разъяснил: «Это приказ командующего Белорусским военным округом Павлова…». Впрочем, многое и до этого дня делалось будто «по заказу» немцев: – было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено, – начат ремонт базового аэродрома дивизии в городе Лида, – не были подготовлены запасные площадки… http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=7043Невинная и реабилитированная жертва репрессий, однако! Ведь до этого не раз немецкие разведчики летали над территорией СССР - и их сбивать запрещалось.Ссылочку на запрещающий документ можно? как прикажете реагировать на налёт немецких бомбёров - согласно этой директиве?Реагировали и сбивали как могли. Не помню случаев, чтобы какой-то крупный немецкий налёт удался благодаря отказу нашей ПВО стрелять.
|
|
« Последняя правка: 24 июня 2011 года, 17:35:26 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Комиссия что-то плохо ловит мышей Комиссия твердо стоит на позициях либералов-антисталинистов Путина и Медведева. А на мнение статусной мелюзги побирающейся в оранжевых изданиях ей плевать.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Dylan
|
приказ "не провоцировать" не противоречит приведению в боевую готовность... Директива ГШ №1 от 21. 06.41." Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения..."И как прикажете реагировать на налёт немецких бомбёров - согласно этой директиве? То ли это - "провокация", и не надо поддаваться, то ли - нападение... Ребус! Ведь до этого не раз немецкие разведчики летали над территорией СССР - и их сбивать запрещалось.Одиночный разведчик и эскадрв бомбардировщиков - разница однака есть. Посты предупреждения ВНОС работают. А дальше по уставу. Налет - отбивать, за границу не преследовать, ответного удара до получения приказов не предпринимать. Или вы "не поддаваться на провокацию" видите только в стиле - затаится как мышь под веником, сидеть на попе ровно и не отсвечивать? Можно только порадоваться за Хацкилевича и позавидовать судьбе его мехкорпуса. А как остальные? 1 мехкорпус Романенко 22 июня 1941 застало соединения корпуса (за исключением 1-й танковой дивизии) в пунктах постоянной дислокации. После получения шифртелеграммы № 1/39 штаба Ленинградского округа и объявления тревоги корпус начал подготовку к маршу в район городов Пушкин и Слуцк по плану прикрытия Ленинградского военного округа.
2 мехкорпус Новосельского. "в 24.00 21.06.1941 г. части армии, прикрывающие границу, телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия". Командиры соединений 2-го мехкорпуса были вызваны в штаб корпуса, где генерал-лейтенант Новосельский сообщил им, что командующий войсками округа приказал привести части в полную боевую готовность, вывести их из пунктов дислокации и замаскировать. Соединения 2-го мк немедленно приступили к выполнению поставленной задачи. В ночь с 21 на 22 июня они вышли из пунктов постоянной дислокации и сосредоточились
3 мехкорпус Куркина 18 июня все части корпуса были подняты по тревоге и выведены из мест постоянной дислокации. 21 июня 1941 г. в Каунас прибыл командующий ПрибОВО генерал-полковник Ф. И. Кузнецов. Он предупредил командование корпуса о возможном в скором времени нападении Германии. Было приказано под видом следования на учения выводить части корпуса из военных городков в близлежащие леса и приводить в полную боевую готовность. Принятые меры безопасности позволили избежать возможных больших потерь при первых налетах немецких люфтваффе на места постоянной дислокации войск.
4 мехкорпус Потапова. Приказом командующего 6-й армией генерал-лейтенанта Музыченко 20 июня 1941 года по боевой тревоге были подняты 8-я танковая и 81-я моторизованная дивизии, одновременно из Львовского лагерного сбора были отозваны зенитные артиллерийские дивизионы 8-й и 81-й дивизий, которые были сразу развернуты для прикрытия с воздуха расположения своих дивизий. Выдвижение дивизий в районы сосредоточения происходило скрытно. 32-я танковая дивизия, дислоцировавшаяся на восточной окраине Львова, была поднята по тревоге только в 2 часа ночи 22 июня. Дивизия через час начала выдвижение по улицам города в сторону Яворовского шоссе.
5 мехкорпус - в Забайкалье.
6 мехкорпус Хацкилевича - уже описан.
7 мехкорпус - Москва
8 мехкорпус - Дрогобыч
9 мехкорпус - Новоград-Волынск.
10 мехкорпус - Петергоф
11 мехкорпус Мостовенко. 11-й механизированный корпус, находившийся во втором эшелоне 3-й армии, с 4.00 не имел связи ни со штабом армии, ни со штабом округа. Командир корпуса начал действовать согласно плану прикрытия. Части 29 ТД подверглись бомбардировке в Гродно. В 9 утра командир 29 ТД получил приказ из штаба округа: Противник с целью спровоцировать конфликт и втянуть Советский Союз в войну перебросил на отдельных участках государственной границы крупные диверсионно-подрывные команды и подверг бомбардировке наши некоторые города. Приказываю: 29-й танковой дивизии во взаимодействии с 4-м стрелковым корпусом ударом в направлении Сопоцкин-Калеты уничтожить противника, границу не переходить.
12 мехкорпус Шестопалова. 16 июня 1941 года в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву штаба округа о скрытной передислокации соединения в новые районы. 17 июня комкор Шестопалов проверял мобилизационную готовность 202-й дивизии по возвращении из которой, 18 июня в 13 часов отдал распоряжение о приведении дивизий корпуса в боевую готовность: "привести в боевую готовность все части в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, иметь положенные нормы запасов, необходимых для жизни и боя." Скрытное сосредоточение корпуса к началу военных действий позволило ему избежать потерь от авиации противника в первое время. Налеты люфтваффе на места прежней дислокации войск 12-го мк приходились по пустым военным городкам.
13 мехкорпус Ахлюстина В ночь на 22 июня 13-й корпус был поднят по тревоге. В два часа ночи штаб корпуса перешел на полевой КП в лесу в 15 км юго-западнее Бельска. В помещениях управления корпуса в Бельске стал располагаться только что прибывший первый эшелон штаба 2-го стрелкового корпуса из Минска.
14 мехкорпус Оборина. Приказание о приведении в боевую готовность дивизий 14-го механизированного корпуса, отданное в 3 часа 30 минут, передать в части до начала военных действий не успели. Корпус поднят по тревоге с началом бомбардировки и понес серьезные потери от авиации противника.
15 мехкорпус Карпезо В 4 часа 45 минут получено извещение о переходе германскими войсками нашей госграницы и бомбежке наших аэродромов германской авиацией. Объявлена боевая тревога. Вскрыт пакет с директивой штаба Киевского особого военного округа от 31.5.41 г. Дивизии корпуса стали выходить в районы сосредоточения согласно данной директиве
Как видим не все так плохо. Побудка под бомбами случилась только в 2-х мехкорпусах, части которых по каким-то причинам не получили распоряжение Генштаба. Остальные были либо заранее выведены в места сосредоточения, либо вполне успели вывести части по тревоге за те самые несколько часов.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
FatCat
|
Корпус разнесли на молекулы в несколько дней. Если не ошибаюсь - в значительной степени из-за отсутствия воздушного прикрытия. Это ведь о нём был сюжет не так давно в каком-то из военных фильмов? И состоял он большей частью из БТ и Т-26... Потому что воевали хуже немцев. Опять же - многие ссылаются на отсутствие воздушного прикрытия. Ну, и опыта, конечно, было гораздо меньше. Невинная и реабилитированная жертва репрессий, однако! А про Павлова и речи не было - к чему Вы это? Ссылочку на запрещающий документ можно? Документ - не знаю, но в мемуарах различного ранга упоминание о таком запрете мне встречалось не раз. Остальные были либо заранее выведены в места сосредоточения, либо вполне успели вывести части по тревоге за те самые несколько часов. Я в основном говорил об артиллерии и авиации. Особенно - авиации, отсутствие которой в небе в первые месяцы войны особенно часто упоминается в мемуарах участников.
|
|
« Последняя правка: 24 июня 2011 года, 19:00:06 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
И состоял он большей частью из БТ и Т-26...Из 1022 машин - 352 КВ и Т-34. Если не ошибаюсь - в значительной степени из-за отсутствия воздушного прикрытияДа. Но не только. Опять же - многие ссылаются на отсутствие воздушного прикрытия Несомненно. Только внезапность тут не причём. Даже если учесть, что в первый день наши ВВС потеряли 1200 самолётов, численный перевес оставался большой. А про Павлова и речи не было - к чему Вы это?К тому, кто в значительно степени отвечал за неприведение войск в боевую готовность. И у кого пожгли в первый день 738 самолётов - больше чем во всех остальных округах вместе взятых. Документ - не знаю, но в мемуарах различного ранга упоминание о таком запрете мне встречалось не разВ мемуарах встречаются и воспоминания, что в 1941 году потери немцев были больше наших, а разведка доложила точно.
|
|
« Последняя правка: 24 июня 2011 года, 20:16:35 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
BunkerHill
|
Я в основном говорил об артиллерии и авиации. Особенно - авиации, отсутствие которой в небе в первые месяцы войны особенно часто упоминается в мемуарах участников.
Ни летчиков, ни тягачей, Сталин и руководимый им СССР в одночасье родить не мог. Хотя к увеличению численности и того, и другого прилагались чудовищные усилия еще с зимы 40-го.
|
|
« Последняя правка: 24 июня 2011 года, 19:49:36 от Змей »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Dylan
|
Остальные были либо заранее выведены в места сосредоточения, либо вполне успели вывести части по тревоге за те самые несколько часов. Я в основном говорил об артиллерии и авиации. Особенно - авиации, отсутствие которой в небе в первые месяцы войны особенно часто упоминается в мемуарах участников. Изрядная часть конной тяги, автотранспорта и тракторов, в т.ч. для артиллерии, должна была поступить по мобилизации. Мобилизация объявлена не была. Только БУС, т.е. частичная скрытая мобилизация. Которая потребности войск по военным штатам не покрывала. По авиации вопрос ваще интересный. В частности командованием Западного округа были фактически проигнорированы весенние распоряжения ГШ и Шапошникова по маскировке аэродромов и создании запасных площадок. Итог описал уже эр Змей: И у кого пожгли в первый день 738 самолётов - больше чем во всех остальных округах вместе взятых. Почему именно в Западном округе были по большей части не выполнены и распоряжения о выводе войск из мест постоянной дислокации и их скрытном сосредоточении. В КОВО и ПрибВО мехкорпуса первой линии выведены в поле еще 18-20, и только в ЗОВО эти распоряжения как будто и не поступали, только Хацкилевич на свой страх и риск что-то подготовил. И т.д. А вот В КОВО, не понесшем таких серьезных потерь, на засилье русской авиации жаловались как раз немецкие танкисты, например только 28 июня и только по 11 танковой дивизии было произведено 400! самолетовылетов.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
FatCat
|
В мемуарах встречаются и воспоминания, что в 1941 году потери немцев были больше наших, а разведка доложила точно. Подскажите - где почитать? Я тоже люблю посмеяться... Ни летчиков, ни тягачей, Сталин и руководимый им СССР в одночасье родить не мог. Именно в первые часы войны многие из этих "нерождённых" лётчиков остались "безлошадными"... - речь именно об этом. именно в Западном округе были по большей части не выполнены и распоряжения о выводе войск из мест постоянной дислокации и их скрытном сосредоточении Так я и не отрицаю вины Павлова, и считаю, что он понёс вполне заслуженное наказание.
|
|
« Последняя правка: 25 июня 2011 года, 01:23:37 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
|