Не так страшен черт... - XIII

[Лоренц Берья]

Так и хочется спросить - господа, а когда вы всё-таки разобранные ворота почините? Или мотор разобранный соберёте?

Очень напоминает неотразимый аргумент в стиле «Сам добейся»

Что же до Уралвагонзавода, так он кроме танков ещё и грузовики выпускает, и вагоны, и тепловозы.

Т.е строительство скромного фрегата в течении 4-х лет для достижения 40% готовности это нормально? Про помянутый отечественный аналог Иджиса я промолчу.

[Хель]

Т.е строительство скромного фрегата в течении 4-х лет для достижения 40% готовности это нормально?

Это сборка корпуса до спуска на воду.

P.S. Раньше я считал одной из проблем РИФ конца XIX - начала XX веков долгий период строительства. Так вот, на фоне нынешних "достижений" становится понятно, что этой проблемы не было.

[Лоренц Берья]

Это сборка корпуса до спуска на воду.

Возможно еще монтаж ЭУ. Но не принципиально. Собственно я могу допустить долгий срок придальнейшем строительстве, а именно если его удлиняет еще не созданные системы, электроника там, вооружение и прочее. Но затяжка в строительстве самого корпуса+ЭУ, а если еще и просто корпуса... Никак не способствует оптимизму.
 

P.S. Раньше я считал одной из проблем РИФ конца XIX - начала XX веков долгий период строительства. Так вот, на фоне нынешних "достижений" становится понятно, что этой проблемы не было.

Как и проблемы казнокрадства. Нам бы сейчас тех воров, они во всяком случае не распиливали военные бюджеты процентов на 90%.
Но вообще затяжки строительства в нынешнее время возможны. Такой шведский хайтек как Висбю  заложен был в 96, а испытания закончил только в 2009. Само строительство заняло 6 лет. С 96 по 2000. Но там именно концетрация совершенно новых прорывных технологий, для в общем то не самой большой страны.

[C@esar]

Скорость работ впечатляет.

Не то слово. 40% за четыре года. И отчего то есть надежды что в следующем сдадут флоту.

"Дредноут" дико ржет с небес... 

[Хель]

Но затяжка в строительстве самого корпуса+ЭУ, а если еще и просто корпуса... Никак не способствует оптимизму.

С "корпусом" я, наверное, погорячился - всё-таки 40%, а не 20% или 10% (знать бы ещё, как они их считают ).

А на темпы строительства с очень большой вероятностью влияли личности, которые "распиливали военные бюджеты процентов на 90%". Так что это скорее общее достижение, а не собственно корабелов. От чего, разумеется, не легче.

P.S. А вообще посмотрим, что в итоге получится, так обещают сравнительно много:

...ВМФ в течение ближайших десяти лет получит десять фрегатов проекта 22350, два из которых строятся на "Северной верфи": "Адмирал Горшков" и "Адмирал флота Касатонов". Последний был заложен в конце ноября 2009 года. Согласно планам судостроительного предприятия, этот корабль будет передан российскому флоту в 2012 году. В ближайшие 15 лет планируется построить 20 таких фрегатов, предназначенных для ведения боевых действий в дальней и ближней морской зоне.

[Хель]

"Дредноут" дико ржет с небес... 

И даже "Императрица Мария" тихонько похихикивает.

[C@esar]

"Дредноут" дико ржет с небес... 

И даже "Императрица Мария" тихонько похихикивает.

И лишь "Измаил", грустно потупив недостроенные орудийные башни, скромно стоит в стороне ... 

[Erk]

Про стекла не знаю, ибо не специалист, но один-единственный фрегат водоизмещением 5.000 тонн, корпус которого строили 4 года (а что ещё можно обозвать 40%?) - это мощно. Особенно если сравнить с тем, в каких количествах и за какое время до 1991 года у нас строили эсминцы и крейсера.

Ну, вообще-то за последние десять лет кое-что построено. Например, несколько эсминцев пр. 956, крейсер "Пётр Великий" (этот, правда, сдан 1 98 г.), сторожевики, несколько АПЛ...
Конечно, с советскими временами не сравнить, но ведь строятся же и в строй входят!
Сроки же, которым вы так удивляетесь, связаны как с ограниченным финансированием, так и с доработкой концепции и конструкции корабля. Нового там (по сравнению, скажем, с 956 проектом) не просто много, а очень много.
А вот за наследников того самого "инженера Полесова" вас (и мнргих других на этом форуме) однозначно можно принять за чётко выраженное одобрение высказывания эра Лоренца Берьи:

А что, сдадут! В статье же не сказано, что фрегат при этом достроят...

При этом я вовсе не хочу сказать, что у нас сейчас всё прекрасно - вовсе нет. Но утверждать, как вы, что всё, что делается сейчас, отвратительно и никуда не годится - чушь в стиле геббельсовской пропаганды.
В его министерстве вам бы цены не было.

[Лоренц Берья]

При этом я вовсе не хочу сказать, что у нас сейчас всё прекрасно - вовсе нет. Но утверждать, как вы, что всё, что делается сейчас, отвратительно и никуда не годится - чушь в стиле геббельсовской пропаганды.
В его министерстве вам бы цены не было.

Вы ошибаетесь эр Эрк. Мы не утверждаем что все что сейчас делается плохо. Я находил и нахожу хорошие слова там где они уместны, как к примеру при поимке Магаса. Но спуск на воду на 40% готового  фрегата в 5 кило весом это не повод для оптимизма. Наоборот. Четыре года строить корпус, тут коментарии излишни.

[BunkerHill]

Ну, вообще-то за последние десять лет кое-что построено. Например, несколько эсминцев пр. 956, крейсер "Пётр Великий" (этот, правда, сдан 1 98 г.), сторожевики, несколько АПЛ...

Ну вообще-то Пётр Великий, это "Юрий Андропов" в девичестве. Его начали делать еще в 1986 году. А сдали да, в 1998 году. Попутно выведя из состава флота и продав китайцам и на металлолом энное количество других судов. Те же самые авианесущие корабли типа "Киев".

Конечно, с советскими временами не сравнить, но ведь строятся же и в строй входят!

Входят.
Правда с той же Булавой, только недавно начали решаться проблемы. А она как бы по идее должна быть основным вооружением тех самых АПЛ которые спустили на воду.

Сроки же, которым вы так удивляетесь, связаны как с ограниченным финансированием, так и с доработкой концепции и конструкции корабля. Нового там (по сравнению, скажем, с 956 проектом) не просто много, а очень много.

Ну так об этом и речь. Денег нет, строили, строили, потмо вдруг раз и выяснилось что оно устарело еще на стапелях. Надо срочно внести изменения в концепцию корабля, чтобы опять по телевизору объявить о "не имеющим аналогов в мире". Потом опять продолжить неторопливо строить, до очередного измнения в концепции.
Чтобы когда оно таки будет построено, опять воткнуть его на модернизацию или ремонт, с целью замены вооружения или силовых установок.
Это у нас "Кузя" такой, да и "Петя" в общем-то тоже.
Так что выражение "Дорога ложка к обеду" тут подходит как нельзя кстати.

Но утверждать, как вы, что всё, что делается сейчас, отвратительно и никуда не годится - чушь в стиле геббельсовской пропаганды.

Тут надо смотреть по гамбургскому счету. Чего у нас больше, хорошего или плохого. К сожалению на пару хороших вещей, приходится 3-4 плохих.

[Хель]

Ну, вообще-то за последние десять лет кое-что построено. Например, несколько эсминцев пр. 956, крейсер "Пётр Великий" (этот, правда, сдан 1998 г.), сторожевики, несколько АПЛ...

Про "Петра Великого" уже ответили.

С РПКСН проекта 955 всё достаточно любопытно. Если Вы не возражаете, то приведу инфоромацию из Вики:

...2 ноября 1996 года началось строительство первого крейсера этого проекта — «Юрий Долгорукий». Первоначально спуск на воду планировался в конце 2006 года, однако 19 марта 2006 года степень её технической готовности оценивалась лишь на 60 %. 15 апреля 2007 года подводная лодка была выведена из цеха, а 12 февраля 2008 года спущена на воду, 19 июня 2009 года лодка впервые вышла в море на заводские ходовые испытания...

...Второй подводный крейсер «Александр Невский» был заложен 19 марта 2004 года. Срок сдачи — 2012 год...

...При строительстве первых двух РПКСН «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский» были использованы секции недостроенных и разобранных корпусов подводных лодок проектов 971 «Щука-Б» (К-133 «Рысь» и К-137 «Кугуар») и 949А «Антей» (К-135 «Волгоград» и К-160 «Барнаул»)...

То есть работали на основе оставшегося материального задела - собирали из имеющегося. При этом строительство "Долгорукого" заняло 13 лет, а "Невского" предполагают закончить за 8.

А если учесть, что для этих подлодок ещё нет основного вооружения...

Эсминцы проекта 956 действительно строили, вот только все четыре построенных после 1993 года корабля сейчас находятся в составе ВМС КНР. Причем два из них были заложены ещё в конце 1980-х.

Сроки же, которым вы так удивляетесь, связаны как с ограниченным финансированием, так и с доработкой концепции и конструкции корабля. Нового там (по сравнению, скажем, с 956 проектом) не просто много, а очень много.

Неслабо так ограниченное финансирование, если не хватает даже на нормальное строительство одной не самого большого размера боевой единицы флота. А "доработка" - это хорошо, вот только в итоге корабля-то пока так и нет.

При этом я вовсе не хочу сказать, что у нас сейчас всё прекрасно - вовсе нет. Но утверждать, как вы, что всё, что делается сейчас, отвратительно и никуда не годится - чушь в стиле геббельсовской пропаганды.
В его министерстве вам бы цены не было.

Эр Эрк, вы мне льстите. Я даже соглашусь принять сей комплимент, если Вы укажете, где именно я утверждаю, что "всё, что делается сейчас, отвратительно и никуда не годится".

P.S. "Чушь" - не аргумент в споре.

[Erk]

Но спуск на воду на 40% готового  фрегата в 5 кило весом это не повод для оптимизма. Наоборот. Четыре года строить корпус, тут коментарии излишни.

Хотелось бы понять, что вы видите плохого в том, что его всё-таки спустили на воду. А также узнать причину, по которой вы столь уверенно заявляете о том, что к намеченному сроку этот фрегат не достроят.
Кстати, американцы свои первые корпуса LCS (с меньшим водоизмещением) строили 2 (два) года. Может, их тоже смешать с навозом за такой долгострой?

[Лоренц Берья]

Хотелось бы понять, что вы видите плохого в том, что его всё-таки спустили на воду

Не в самом спуске на воду, а в сроке его стапельного периода.

Кстати, американцы свои первые корпуса LCS (с меньшим водоизмещением) строили 2 (два) года. Может, их тоже смешать с навозом за такой долгострой?

Один корпус строился год, второй два.

[BunkerHill]

Хотелось бы понять, что вы видите плохого в том, что его всё-таки спустили на воду. А также узнать причину, по которой вы столь уверенно заявляете о том, что к намеченному сроку этот фрегат не достроят.

Ну если умудряются срывать сроки по "Горшку", который уже вышел индусам золотым, почему бы не сорвать их и в этом случае?

Кстати, американцы свои первые корпуса LCS (с меньшим водоизмещением) строили 2 (два) года. Может, их тоже смешать с навозом за такой долгострой?

Не надо так обобщать. "Свободу" корпус которой был выполнен по классической схеме они строили 15 месяцев.
"Независимость" который действительно "не имеет аналогов в мире" и выполнен по схеме тримаран, они строили 30 месяцев, то есть фактически строили три корпуса.
При этом после спуска на воду, они доводили "Свободу" до ума два года, а с "Независимостью" уложились уже в полтора.

То есть у американцев за 6 лет, получились два корабля полной боевой готовности. У нас за 4 года построили корыто.

При этом, я как бы понимаю, что сравнивать нас и американцев это мягко говоря смешно. Но зачем орать из телевизора, что мы  мировая держава, которая утром к понедельнику станет мировым гегемоном?

[FatCat]

Вот радость-то!
"На Луне нашли алкоголь
В каждых 100 г льда на спутнике земли содержится 1,55 г алкоголя"