Чуть-чуть шальной конспирологии про Джастина (?) и картину

[Curios]

Срыв Алвы не доказывает существование именно данной картины, хотя слухи о нетрадиционых отношениях Алвы и Джастина были пущены, и до Дика дошли от однокорытников. Впрочем, это м.б.  звенья одной цепи заговора против молодого Окделла как наследника Надора

Не от однокорытников, а конкретно от Эстебана.
Как я это вижу: Штанцлер ставит королеве задачу загрузить Ричарда слухами о гомосексуализме Алвы, о его связях с мальчиками. Катари придумывает историю о картине, сливает её Ричарду и пересказывает эру Августу.
Штанцлер идёт к своёму давнему протеже Килеану и пересказывает ту же историю в деталях. Эстебан, будучи оруженосцем Килеана, эту историю волей-неволей выслушивает и мотает на ус.
Далее Джереми, по приказу Штанцлера (? - а кого ещё? Не Манрика же? Манрику как бы неоткуда всё это узнать!) устраивает как бы случайную встречу Дика с Эстебаном, на которой закономерно звучит обвинение (Эстебан слишком туп, чтоб промолчать про такую сенсацию!), а Ричард, не менее предсказуемый, столь же закономерно вскидывается.
Итог - семерная дуэль, которая прошла бы как по нотам, не будь у Алвы своей и очень эффективной контрразведки.

Я со многим согласна:
Что картина придумана Штанцлером для впечатлительного Дика и её могло вообще не существовать в природе.

Я думаю что Эстебану о картине сказала королева, я не думаю что Штанцлер без необходимости бы делился с Килеаном.

Одно я не могу понять в чём был смысл. Ведь было понятно, что столкновение Эстебана и Дика закончится дуэлью, а Эстебан даже один на один скорее всего бы убил Дика. Дик явно не блистал в фехтовании, а Эстебан был первым в Лаик. Так что не вмешайся Алва дуэль могла бы закончиться  для Дика очень печально.
Зачем Колиньярам и Манрикам убивать Дика понятно, а вот зачем Штанцлеру с Катари...

[Dolorous Malc]

А на том основании, что эр Август ничего наобум не делал.

Ещё раз Вас прошу: опишите ситуацию с точки зрения Вальтера Придда. Что он знал, чего не знал, о чём мог догадываться, о чём не мог. Эра Августа прошу упоминать, опять же, только с точки зрения Вальтера Придда.
А то получается как с тем самым жидомасонским заговором, который точно есть, ибо жидомасоны ничего не делают наобум.

Тупой лавочник не догадается.

Тоже мне, бином Ньютона!

Да кто Вам сказал, что картина в загородное поместье была послана?

Кто Вам сказал, что она вообще была?

[Dolorous Malc]

Я думаю что Эстебану о картине сказала королева, я не думаю что Штанцлер без необходимости бы делился с Килеаном.

Прошу прощения, если невнятно выразился. Штанцлер, в моей версии, делился с Килеаном именно что затем, чтобы Эстебан услышал, передал Дику и тем спровоцировал дуэль. Килеан в этой ситуации неважен, это просто самый удобный способ слить информацию Эстебану.
Хотя в теории да, Катари могла и сама сказать Эстебану. Но у Катари не может быть прямого выхода на Джереми и Люра - то есть мы имеем два совершенно независимых заговора против Ричарда, что маловероятно.

Зачем Колиньярам и Манрикам убивать Дика понятно, а вот зачем Штанцлеру с Катари...

Катари это нафиг не надо.
Мотивы Штанцлера загадочны - но если рассматривать его как агента истинников, устранение всех прямых наследников (Жермон, Джастин, Ричард) может иметь некий мистический смысл.

[Curios]

А насчёт смертного приговора Джастину.... ну не представляю я себе эдакое заседание семейства Придд, где выносят приговор наследнику.
Вообще помню у меня была теория что Джастина убила мать. Вспоминая разговор Валентина с Ойгеном, там есть момент как он отреагировал на упоминание о матери, как он сказал что мать хотела рассказать правду и что Джастин любил "его" - убийцу. Конечно можно любить своего дядю, но врядли настолько. Так любят мать, отца, возможно брата.
И хотя Валентин всё время говорит "он", "его" об убийце, мне кажется это тот случай когда Валентин врёт.
И то как Алва сказал после дуэли, что это был не тот Придд, если бы дядя убил Джастина, это был бы "тот" Придд.

[Spokelse]

А на том основании, что эр Август ничего наобум не делал.

Ещё раз Вас прошу: опишите ситуацию с точки зрения Вальтера Придда. Что он знал, чего не знал, о чём мог догадываться, о чём не мог. Эра Августа прошу упоминать, опять же, только с точки зрения Вальтера Придда.

Может, все-таки прочитаете мои сообщения в этой теме?

А то получается как с тем самым жидомасонским заговором, который точно есть, ибо жидомасоны ничего не делают наобум.

Между абстрактным жидомасонским заговором и конкретным Августом Штанцлером нет никакой разницы?

Тупой лавочник не догадается.

Тоже мне, бином Ньютона!

Это Ваш ответ? 

Да кто Вам сказал, что картина в загородное поместье была послана?

Кто Вам сказал, что она вообще была?

Я предлагаю вариант. Он пока не подтвержден и не опровергнут матчастью.  В рамках этого варианта я Вас спрашиваю, куда была послана эта картина, если учесть, что в матчасти не упоминается, что она была послана в замок Приддов, в матчасти упоминается, что во время гибели Джастина в замке не было герцога Придда, а логика предполагает, что супрем Талига должен большую часть времени быть в столице.
Логика же предполагает, что курьера с картиной разумнее отправлять именно в столичную резиденцию Приддов.

[Эстравен]

Вообще помню у меня была теория что Джастина убила мать. Вспоминая разговор Валентина с Ойгеном, там есть момент как он отреагировал на упоминание о матери, как он сказал что мать хотела рассказать правду и что Джастин любил "его" - убийцу. Конечно можно любить своего дядю, но врядли настолько. Так любят мать, отца, возможно брата.
И хотя Валентин всё время говорит "он", "его" об убийце, мне кажется это тот случай когда Валентин врёт.

   Валентин не врёт. В любом случае он просто недоговаривает.  Слово "убийца" - общего рода, и, как правило, говорят он, если нет прямого указания на пол. Как в репортажах? "Задержан убийца такого-то лица. Им оказался (лась)..."

[Curios]

Вообще помню у меня была теория что Джастина убила мать. Вспоминая разговор Валентина с Ойгеном, там есть момент как он отреагировал на упоминание о матери, как он сказал что мать хотела рассказать правду и что Джастин любил "его" - убийцу. Конечно можно любить своего дядю, но врядли настолько. Так любят мать, отца, возможно брата.
И хотя Валентин всё время говорит "он", "его" об убийце, мне кажется это тот случай когда Валентин врёт.

   Валентин не врёт. В любом случае он просто недоговаривает.  Слово "убийца" - общего рода, и, как правило, говорят он, если нет прямого указания на пол. Как в репортажах? "Задержан убийца такого-то лица. Им оказался (лась)..."

Извиняюсь что без цитат. Я согласна насчёт слова "убийца", но я имела в виду когда Валентин там же говорит - "Он его любил". И ещё если не ошибаюсь он прямым текстом называет дядю убийцей.

[Dolorous Malc]

Может, все-таки прочитаете мои сообщения в этой теме?

Прочитал, не помогло. На все мои вопросы вида "Почему Вальтер сделал или не сделал то-то?" - Вы отвечаете: "Потому, что эр Август умный". Простите, но это аргументация из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Я прошу Вас оценить информацию изнутри - Вы упорно смотрите извне, с точки зрения всезнающего читателя.

Между абстрактным жидомасонским заговором и конкретным Августом Штанцлером нет никакой разницы?

Есть. Жидомасоны по определению безупречны - Штанцлера мы своими глазами видели проигравшим и наделавшим глупостей. Не вижу оснований смотреть на него как на сверхчеловека, который в любой ситуации на двенадцать ходов продумал всё и с которым Вальтер по определению не может хотя бы попытаться сыграть на равных.

Это Ваш ответ? 

Уточню, если хотите: лавочников тысячи, и не все они глупы.

Я предлагаю вариант. Он пока не подтвержден и не опровергнут матчастью.  В рамках этого варианта я Вас спрашиваю, куда была послана эта картина,

В рамках вашего варианта, она не может быть послана никуда. Почему не на дом - Вы, вроде бы, уже согласились. Почему не на работу... Ну, я представляю себе: в служебный кабинет супрема доставляют закрытый пакет размером так метр на два как минимум. И ни один секретарь не вскрыл? Ну, допустим. А как он потом её вывозил оттуда?

[Dolorous Malc]

   Валентин не врёт.

Разумеется. Он просто не знает правды.

[Эстравен]

  -  Он должен был вернуться за убийцей и вернулся, но он его любил. Юстиниан попросил меня помочь. Я помог. СЗ1 стр.224

   - ... Он сказал, что нужно сделать, чтобы выходец не смог увести своего убийцу. Я это сделал.
  - Вы всё ещё не хотите назвать имя убийцы?
  - Я его не знаю, но Юстиниан предпочёл мести вторую смерть.
  - Вы можете не знать, но вы должны догадываться.
  - Я думаю, что стрелял граф Гирке. По приказу... герцога Придда. СЗ1 стр.225

   Так что "он его любил" - это слишком общо. Как и "выходец не смог увести своего убийцу". Кстати, выходец-то тоже общего рода получается. 

  Возможно ли, что Джастин, он же Юстиниан, не сказал прямым текстом, кто его заказал?  Вполне. Мог таким образом пощадить брата, особенно если речь шла о ком-то из родителей. 

  И лишь когда Райнштайнер требует хоть какого-то ответа, Валентин уточняет. При этом он говорит "я думаю", то есть высказывает предположение. Возможно, что стрелял дядя. Но он - всего лишь рука, исполнитель. Настоящий убийца - ИМХО, заказчик. И тут очень важна заминка перед "герцога Придда". С одной стороны - это показывает, что Валентин не слишком уверен в этом, а с другой - что он может таким образом выгораживать другого человека. К примеру, ту же герцогиню Ангелику. 

[Dolorous Malc]

  Возможно ли, что Джастин, он же Юстиниан, не сказал прямым текстом, кто его заказал? 

Я бы сказал, не только что возможно, но стопроцентно гарантированно. В книге мы имели возможность наблюдать далеко не одного выходца - и убедиться, что никогда ни один из них ничего не говорит прямым текстом. Странно было бы предполагать, что Джастин ни с того, ни с сего вдруг станет исключением из этого правила.

[Curios]

Согласна, обвинение во вранье с Валентина снято , действительно очень аккуратно построенные предложения, даже "он его любил" можно отнести к слову "убийца" в предыдущем предложении. Т.е. вполне возможно что убийцей могла бы быть мать

– Мать хотела, чтобы сказали правду. – Жермон не ошибся, слово «мать» давалось полковнику с трудом

  Возможно ли, что Джастин, он же Юстиниан, не сказал прямым текстом, кто его заказал? 

Я бы сказал, не только что возможно, но стопроцентно гарантированно. В книге мы имели возможность наблюдать далеко не одного выходца - и убедиться, что никогда ни один из них ничего не говорит прямым текстом. Странно было бы предполагать, что Джастин ни с того, ни с сего вдруг станет исключением из этого правила.

Точно не назвал, раз Валентин не врёт

[Nicael]

Может быть это немного в сторону, но у меня с этой картиной такая ассоциация: какой-нибуть современный киношный злодей говорит современному же герою нечто вроде "кстати, твоей жене идет новая прическа". По содержанию совсем не угроза. А по смыслу -  "я знаю, где ты живешь, я знаю, что твоя жена вчера сменила прическу, я знаю о тебе много и готов этим воспользоваться." В данном случае  будет нечто вроде: я знаю даже как члены твоей семьи выглядят голышом, можешь прикинуть что я знаю еще. 
Но получается, что в данном случае Джастин для семьи оказался не преступником, а "слабым звеном"

[Spokelse]

Эр TheMalcolm, я прихожу к выводу, что мы с Вами говорим на двух совершенно различных русских языках.

* Spokelse ушел читать словарь.

[Dolorous Malc]

Валентин очевидно подозревает мать, хотя все улики указывают на отца и дядю.
По всем канонам детектива, убийцей должен оказаться кто-то четвёртый.

Хотя, после истории с лошадью, я не уверен, что Gatty продумала какой-то совсем уж неожиданный ход.