Чуть-чуть шальной конспирологии про Джастина (?) и картину

[Convollar]

так что единственная возможность - общий ребенок и радикальные намерения быть вместе (хотя это сложно соотнести с образом Катари) Вот это для семейства могло быть опасно и, увы,  стало - судя по всему именно желание выбить правду о королеве было причиной гибели Вальтера и Ангелики.

Сложно соотнести с образом Катари, известным читателям. Но мы не знаем, каким был образ Катари для Джастина - у неё были разные образы для разных ситуаций. И письмо она писала (если его писала именно она) под диктовку Штанцлера.  А вот то, что желание выбить правду о королеве могло быть причиной гибели Вальтера и Ангелики Придд - я согласна совершенно.
Кстати вариант 2 согласуется  с вариантом 1, если СБЧ как-то связан с раттонами.

[Etlau]

Эр TheMalcolm

Эрэа Nicael - если человека можно было бы похоже нарисовать "со слов" (или даже по памяти) - художники не делали бы набросков, а натурщики не позировали бы часами.

Технический момент... Во первых -- если художник достаточно квалифицирован и обладает отличной зрительной памятью  то помучившись он вполне нарисует то что видел даже мельком ( в истории криминалистики были случаи  случаи  когда преступления раскрывались именно благодаря  таким вот портретам, нарисованным мельком видевшим фигурантов толковым живописцем). Тем более что в данной ситуации лимита времен нет --можно "шлифовать" готовый образец и месяц и два и три.
Тем более что "особые приметы" не должны совпадать что называется тютелька в тютельку --им всего лишь достаточно быть узнаваемыми. (Остальное дорисует воображение)
Во вторых -- даже если допустить  что художник сам не видел...хм, интересующие части тела -то подробно опросив свидетеля и сделав с полсотни эскизов по принципу --"похож-непохож" он мог бы добиться неплохих результатов.

[Etlau]

Возникла слегка еретическая мысль --а что, если  главной мишенью интриги, в ходе которой появилась данная  картина,  был вовсе   не Джастин а Алва??

[SS]

Кстати вариант 2 согласуется  с вариантом 1, если СБЧ как-то связан с раттонами.

Да, только исполнители разные

Возникла слегка еретическая мысль --а что, если  главной мишенью интриги, в ходе которой появилась данная  картина,  был вовсе   не Джастин а Алва??

Таким образом бить по Алве и надеяться на успех? На мой взгляд, маловероятно.
Вся интрига (она все равно была, с картиной или без нее) должна была бить по Приддам. Вопрос зачем? Точнее почему их хотели вывести из игры или ослабить?

[Nicael]

Возникла слегка еретическая мысль --а что, если  главной мишенью интриги, в ходе которой появилась данная  картина,  был вовсе   не Джастин а Алва??

Извините не помню, кто был автор идеи, но такая мысль уже высказывалась года полтора назад. Типа выходец - Джастин мог по замыслу "режиссера действа" явиться и за Алвой. Либо как за причиной своей смерти, либо как за любовником.

[Malanka]

...Таким образом бить по Алве и надеяться на успех? На мой взгляд, маловероятно...

Смотря что считать успехом. Может им всласть пакостить, уж если не удалось жизнь отнять, то отравить её, а там и камень капля точит.

[Хронист]

1. Нет сколько-нибудь серьезных доказательств, что картина сыграла вообще какую-то роль в смерти Джастина Придда.
2. Нет сколько-нибудь серьезных доказательств, что в смерти Джастина Придда виновен именно Вальтер Придд

И что мы тут тогда обсуждаем? Если картина послужила одним из поводов убийства Джастина, и если убийцей (вдохновителем убийства) был Вальтер Придд, то что тогда было в этой картине такого... и т.д.

На форуме уже обсуждались и совсем другие версии, не менее доказательные. Например, что убийство Джастина было организовано постольку, поскольку Джастин был единственным сыном от Вальтера Придда (а остальные "сыновья" - не от него...), и это обстоятельство могло вскрыться.

[Etlau]

Эр SS

Таким образом бить по Алве и надеяться на успех? На мой взгляд, маловероятно.
Вся интрига (она все равно была, с картиной или без нее) должна была бить по Приддам. Вопрос зачем? Точнее почему их хотели вывести из игры или ослабить?

Ну тут как раз цели могли быть самые различные --и даже многообразные.
Для начала -- капитально вбить клин между Приддами и  Алвой. Конечно -- между Властителями Волн и Кэнналийским Вороном.
непримиримая родовая вражда -- но с одной стороны мы не знаем всех подводных течений высокой политики, с другой -- бывали и более противоречивые альянсы.
Второе -- возможно хотелось запачкать Алву в глазах  Катари - одно дело знать что твой несмотря ни на что любимый мужчина изменяет тебе с женщинами, и совсем другое дело -- что он предпочитает тебе --такой красивой и юной -- "пра-ативного" мужика.
Третье -- возможно прицел был на раздувание скандала, в ходе которого в среду младших и средних офицеров, как известно маршала боготворивших, вбрасывается мыслишка "Ваш-то любимый герцог эвон как -- мальчонками пользуется!".


Эреа Malanka

Смотря что считать успехом. Может им всласть пакостить, уж если не удалось жизнь отнять, то отравить её, а там и камень капля точит.

Тут все может быть куда проще. Имелось ввиду что оскорбленные Придды решают прикончить Алву каким -нибудь неблагородным способом в духе пяти-шести хороших стрелков на крышах.

[Spokelse]

Для начала -- капитально вбить клин между Приддами и  Алвой.

Какой клин? Они и так в дружбе ни разу не замечены.

Конечно -- между Властителями Волн и Кэнналийским Вороном непримиримая родовая вражда -- но с одной стороны мы не знаем всех подводных течений высокой политики, с другой -- бывали и более противоречивые альянсы.

Так на момент отъезда Джастина Придда в Торку никаких намеков на альянс между Приддами и Алвой что-то не наблюдалось. Вальтер Придд исправно участвовал во всех заговорах... Алва исправно их давил...

Второе -- возможно хотелось запачкать Алву в глазах  Катари - одно дело знать что твой несмотря ни на что любимый мужчина изменяет тебе с женщинами, и совсем другое дело -- что он предпочитает тебе --такой красивой и юной -- "пра-ативного" мужика.

А смысл? Алве будет по барабану. А Катари... Может, при дворе кто-то и был, кого интересовало мнение Ее Величества, но я что-то сразу и не вспомню...

Третье -- возможно прицел был на раздувание скандала, в ходе которого в среду младших и средних офицеров, как известно маршала боготворивших, вбрасывается мыслишка "Ваш-то любимый герцог эвон как -- мальчонками пользуется!".

Не подействует! Армия, скорее всего,  решила бы примерно так: "Да хоть с Моро! Главное, что Алва выигрывает сражения, и при этом не гробит понапрасну солдат!"

Тут все может быть куда проще. Имелось ввиду что оскорбленные Придды решают прикончить Алву каким -нибудь неблагородным способом в духе пяти-шести хороших стрелков на крышах.

Дык оскорбленные много кто пытались прикончить Алву очень неблагородным способом на Винной улице. Несколько десятков "людей чести" на одного Алву. Не получилось...
Придды - даже очень оскорбленные - не дураки.

[Curios]

1. Нет сколько-нибудь серьезных доказательств, что картина сыграла вообще какую-то роль в смерти Джастина Придда.
2. Нет сколько-нибудь серьезных доказательств, что в смерти Джастина Придда виновен именно Вальтер Придд

И что мы тут тогда обсуждаем? Если картина послужила одним из поводов убийства Джастина, и если убийцей (вдохновителем убийства) был Вальтер Придд, то что тогда было в этой картине такого... и т.д.

На форуме уже обсуждались и совсем другие версии, не менее доказательные. Например, что убийство Джастина было организовано постольку, поскольку Джастин был единственным сыном от Вальтера Придда (а остальные "сыновья" - не от него...), и это обстоятельство могло вскрыться.

Хм...что-то мне это напоминает... Интересно кто был ментором детей Придда?

Не думаю что такой сюжетный ход был использован в книге дважды.

[Curios]

А что если мы совместим картину и письмо?

Я вот пытаюсь додуматься что же такого было в письме.

Я не думаю что оно было о связи с Джастином и о том что он является отцом принца. Просто не верю что Катари, я думаю что письмо таки написала Катари, по наушению Штанцлера, предоставила бы кому-то компромат на себя и дала такой козырь Приддам. Да и как мы тут уже обсуждали - в чём была бы цель такого письма?

Что происходило на тот момент. Джастин в Торке и вроде бы с помощью Алвы пришёл в себя. Но в результате имеется наследник Приддов, близкий друг Рокэ. Результат совершенно неожиданный и невыгодный для Штанцлера. Что он делает когда аналогичное почти произошло с Диком - эту дружбу надо разрушить. Джастин далеко, да и поумнее Дикона, (это аксиома, глупее быть практически невозможно) , так что надо использовать другие средства давления - через семью.

Катари могла написать Ангелике как мать матери. Что-то вроде - "Я как мать сына считаю своим долгом предупредить что ваш сын попал под дурное влияние  и.т.д. и.т.п - а также является любовником герцога Алва". Конечно более красочно и сентиментально, как это умела Катари.  Может быть и картина была впервые упомянута там - мол даже ходят слухи о таком непотребстве, так сказать для создания зрительного образа. Да я б на месте Катари приписала заказ картины Рокэ, мол для большего унижения вашего благородного семейства этот мерзавец заказал картину, для которой же и позировал вместе со сбитым с пути истинного Джастином.

А когда Штанцлеру понадобилось обработать Ричарда он просто вспомнил уже использованный ход и вытащил на свет божий мифическую картину.

[Convollar]

На форуме уже обсуждались и совсем другие версии, не менее доказательные. Например, что убийство Джастина было организовано постольку, поскольку Джастин был единственным сыном от Вальтера Придда (а остальные "сыновья" - не от него...), и это обстоятельство могло вскрыться.

Версия, да, обсуждалась - но мне она не кажется убедительной. Валентин внешне - "типичный" Придд и это имеет значение в мире Кэртианы.  Кстати, Матильда отмечает сходство между Анэсти и Валентином, как и различие  - "Издали Спрут напоминал Анэсти...вблизи они разнились, как как лёд и желе". (ЗИ т.1.)  Однажды Дикон путает на мгновенье Альдо, обрядившегося в фиолетовое, с Валентином. А ведь Анэсти и Альдо - потомки  королевы Бланш и незабвенного маршала Эктора Придда. Конечно, об Ангелике Придд, урождённой Гогенлоэ, мало что известно - но то немногое, что есть, как-то не вяжется с образом дамы, способной на интригу в духе Каролины Борн-Капотта-Ариго.

[Уленшпигель]

Вообще то это интрига Штанцлера... а вот он то мог и повториться, злодеям частенько свойственно повторять успешную интригу.

[Spokelse]

Умным интриганам не свойственно повторяться.

[Уленшпигель]

Штанцлер постоянно повторяется в тех случаях, когда мы его видим. Он однообразен. Дик, Катари , Робер. Как то он очень уж шаблонно окучивает.