Дети королевы Катарины

[Oktavia]

Представляется, что особого риска для королевы не было, если бы дети даже были похожи на Алву. Нет той политической силы, которая могла бы разыграть этот козырь. Кардинал и первый маршал не стали бы это делать по понятным причинам. Люди Чести так же не стали бы играть против своей обожаемой королевы. Сейчас все абсолютно уверены, что дети королевы от Алвы, и похожесть наследников на маршала подлила бы масла в огонь, но на плаху королеву бы не привела.
Если дети королевы от маршала, то из каких соображений выбирался отец? Если просто нужен был «племенной жеребец», то доводы, приведенные Бригитой очень весомы. Но с политической точки зрения, возможно ли было выбрать кого-то другого на роль отца ребенка? Для поддержания политического равновесия это должен был быть кто-то из партии кардинала Дорака, иначе кардинал точно отправил бы королеву в монастырь за супружескую измену. Единственная приемлемая кандидатура для  старой аристократии – Алва. Кансильер объяснял Дику, что «лучше кровь Алвы, чем Олларов». С точки зрения политики Алва – единственная приемлемая кандидатура, поэтому в его отцовстве никто при дворе не сомневается.

У меня, поначалу, официальная версия отцовства тоже не вызвала сомнений. Но потом возникли некие «занозы», от непохожести ребенка до общего несоответствия представленным характерам и отношениям.  Фраза  Рокэ:"радует, что в этом государстве есть хоть что-то, в чем никто не сомневается", стала казаться иронией.

Рассмотрим предположение  Dreamer, что королева имела роман с кем-то на стороне и поставила кардинала и Алву перед фактом. Это кажется маловероятным. У кардинала супершпионская служба, за королевой наверняка велось наблюдение, ей бы не позволили гулять на стороне, а если бы позволили, то королева бы была у кардинала на коротком поводке.  Королева слишком умна, чтобы дать ему такие козыри. Если бы ей удалось так крупно обыграть кардинала, то Дорак явно бы более настороженно относился к ней, чего не видно.  Детей трое, явно какие-то слухи при дворе должны были пойти. Даже если после первого ребенка можно иметь какие-то рычаги давления на кардинала, то по второму и третьему наверняка бы были собраны доказательства супружеской измены (причем не с Алвой), и поехала бы Катарина, в лучшем случае, в монастырь (кардинал часто думает, что от нее пора избавляться).  Сомневаюсь также, что Алва бы позволил Катарине прикрываться его именем, если бы это согласие было результатом шантажа.

Пока единственное предположение, которое кажется мне правдоподобным,  в случае если дети не от Алвы. Только один человек мог помочь королеве иметь любовника на стороне и скрыть это – сам Алва, Это означает, что между Катариной и Рокэ  есть какое-то персональное соглашение. Должен быть сильный личный мотив, почему Рокэ позволил королеве прикрываться его именем. Кансильер же и аристократия, а вероятно и Дорак, находятся в неведении.
Правда, совершенно не представляю, зачем маршалу это надо?

В общем, вся эта истории с детьми, по моему мнению, одна из главных загадок. Мы еще не знаем чего-то очень важного, что могло бы объяснить или один или другой вариант.    

[Marta]

У меня, поначалу, официальная версия отцовства тоже не вызвала сомнений. Но потом возникли некие «занозы», от непохожести ребенка до общего несоответствия представленным характерам и отношениям.  Фраза  Рокэ:"радует, что в этом государстве есть хоть что-то, в чем никто не сомневается", стала казаться иронией.

       А почему все решили, что эта фраза относится к детям?  
       Рокэ  говорит какому-то хмырю, что он может "выразить любовь к Ее Величеству другим способом". Хмырь  говорит, что в этом никто и не сомневается и Рокэ бросает знаменитую фразу.
      Это говорит о том, что всем известно о связи королевы и маршала, но не об отцовстве.

     Дети? Сын Катарины беленький, но ему всего три года. Многие брюнеты рождаются белокурыми, с возрастом темнеют. Внешность дочерей не описана вообще. Тут пока ничего не скажешь. Пока довода в пользу отцовства Рокэ два  "все знают" и то, что "другой не осмелится" и "шила в мешке не утаишь".
       Но "все знают" может быть частью легенд, которые окружают маршала. А "другой не осмелится"  можно добавить "без посторонней помощи".
       Если помогает  Алва, то кого он покрывает?  Кого-то, перед кем имеет какие-то моральные обязательства.  
Сильвестра?  

[Al103]

Возникла шикарная идея. А вдруг фразой про то, что может выразить свою любовь другим способом Алва примитивно соврал? А на самом деле может это сделать только так.

Поясню свое мнение.
Вариант 1. Вполне возможно дети Кэт и Алвы на самом деле плод любви. А кто-то шантажируя королеву тем, что раскроет истинное отцовство публично (например любовные письма). Королева же любит детей больше чем Алву
Вариант 2. Алва и впрямь любит Кэт. Но он не умеет это показать, а она как Человек Чести считает Алву - Алвой. Поэтому все что угодно будет воспринято не так. И подарок камня это способ показать свою любовь с наименьшим извращением истины в ее глазах.

[Мистраль]

Нда... Бедолага Рокэ и в постели от нас не спрячется
Я, впрочем, тоже считаю, что дети Катарины - не от Рокэ.
Помните фразу Рокэ о бастардах? Ее кто-то уже цитировал: "В конце концов не иметь бастардов в наше время просто неприлично". Она явно была сказана вскользь, не напоказ. И я ее понимаю так: Рокэ не сказал бы ее, если бы у него уже были незаконнорожденные дети.
Впрочем, это, конечно, тонкий нюанс, которого автор вообще могла не вложить в эту фразу...

[Brigita]

Кардинал и первый маршал не стали бы это делать по понятным причинам.

Ну, маршал не стал бы, а кардинал почему? Он очень даже задумывается о том, что королеве неплохо бы переселиться в монастырь.
И потом, повторю: речь о престиже страны. Незаконорожденный наследник престола - это уже оскорбление государства, на которое высшие сановники этого государства просто не могут не реагировать, буде оно доказано.

Помните фразу Рокэ о бастардах? Ее кто-то уже цитировал: "В конце концов не иметь бастардов в наше время просто неприлично". Она явно была сказана вскользь, не напоказ. И я ее понимаю так: Рокэ не сказал бы ее, если бы у него уже были незаконнорожденные дети.

Мистраль, это я цитировала.

Я тоже восприняла эту фразу так, что бастардов у Рокэ нет. По крайне мере таких, о которых он бы знал. Хотя наличие незаконных детей, о которых он не знает, вполне допускаю.

[New]

А я думаю, что подвох можно найти даже в слове "да", а в слове "нет" его более чем достаточно. Дети королевы могут быть от короля, с друой стороны Алва знает, что предел есть даже у него и потому скрывает всё что может. Вспомним ту историю с "мальчиком"(ведь мы не знаем кто автор картины и кто её заказал) - она была дополнительным доказательством того, что маршал вполне уязвим если знать куда бить.
В целом мне кажется, что Алве "трудно быть богом".

[Вождь]

Пара моих мыслей по этому поводу:

1.   Слухи об отцовстве Алвы выгодны Людям Чести (и Штанцлеру, и Катарине и другим). После смерти короля (а его можно и убить) и политического или физического устранения Первого Маршала (помните навязанный поход?) встанет вопрос о наследовании. Точнее о легитимности наследования престола человеком, который в общественном мнении считается бастардом Алвы. То есть в такой ситуации повыскакивают сразу отовсюду Люди Чести и станут орать о том, что династия вымерла окончательно и давайте восстановим Раканов (или выберем кого-нибудь из Людей Чести, если Раканы не доживут).

2. А какие вообще у нас есть основания полагать, что дети королевы не являются детьми короля? Ну почему им ими не быть, а? Доказательства где? Реальные доказательства, а не шепот полоумных политиканов.

Лично для меня "рабочая" гипотеза такая:

Дети королевы - дети короля.

Слухи об отцовстве Алвы - часть информационной войны, направленной на подрыв власти короля и династии в целом.

А различные высказывания Алвы - черт их знает.
Иногда мне казалось, что Алва просто плохой политик. Вот заколоть на дуэли или разгромить войска в битве - это он может, но вот как быть со слухами и прочими интригами - он не знает. И почему то считает нормальным не реагировать, а зря. Ему это еще "аукнется".

[Вождь]

ВНИМАНИЕ! БЕШЕННАЯ ИДЕЯ НЕ ОСНОВАННАЯ НА ФАКТАХ

1. Королева – шлюха. (такое впечатление возникало пару раз).

2. Ее дети - от ее братьев. Красивые и блондины (что-то это напоминает, не правда ли). Это вполне возможно из допущения, что королева – шлюха.

Просто, у меня в голове поселился микроскопический Джордж Мартин.

Да простят мне сию теоретическую конструкцию великие ДМ и ВК.

[Мистраль]

Может, у него просто другие цели? Пресечь слухи - это было бы важно, если бы он, скажем, хотел трона. Но это явно не про Алву. Да и если бы он показал, что интересуется политикой - вмешался бы Дорак. Просто посчитал бы опасным для себя лично. А так - его недооценивают.
Черт его знает...
Точнее Зеленоглазый

[Alavarus]

А почему предположительное наличие детей от собственных братьев означает что "королева - шлюха"?

[Brigita]

Вот заколоть на дуэли или разгромить войска в битве - это он может, но вот как быть со слухами и прочими интригами - он не знает. И почему то считает нормальным не реагировать, а зря. Ему это еще "аукнется".

"Тот, кто оправдывается - виноват" (с) Король Шон, тоже, между прочим, носящий прозвище Ворон.

Возможно, Алва придерживается того же мнения.

[Schuldig]

Лично мне понравилась теория про братьев королевы... кое-что по генетике я помню, посему поддерживаю идею о не-отцовстве Алвы

[Риш]

ВНИМАНИЕ! БЕШЕННАЯ ИДЕЯ НЕ ОСНОВАННАЯ НА ФАКТАХ

2. Ее дети - от ее братьев. Красивые и блондины (что-то это напоминает, не правда ли).

Я сегодня специально искала описание внешности Ги Ариго. Нашла только

"Ги достаточно образован и хитер, чтобы понимать – его воинскую карьеру можно спасти только отступлением, да и плести интриги в столице приятней, чем гоняться по предгорьям за бирисскими бандами, рискуя своей завитой головой.
 - Ваше Величество, - Ариго вскочил стремительно и красиво. В алом родовом одеянии он походил на язык пламени", и указание на то, что Ариго - кровные вассалы (связанные узами родства) с Эпинэ.
И поэтому мне отчего - то кажется, что как минимум Ги - не блондин   Наверно потому, что завитые блондины вызывают у меня на редкость гадкое впечатление  

[Gatty]

Завитые все вызывают соответственные чувства, ежли это особи мужеска пола

Ариго русые, если это важно.  

Я, конечно, боюсь разочаровать публику, но (хоть это и может быт ьрасценено, как спойлер) заявляю, что Катарина Ариго, будучи женщиной богобоязненной в кровосмесительных связях не замешана.
Нетути тут вам инцеста!  

А  из натуральных блондинов могу предложить -  старшего сына Арамоны  и адуанов и бергеров  в ассортименте.

[Вождь]

Гатти:

Я, конечно, боюсь разочаровать публику, но...

Нетути тут вам инцеста!  

Ну не очень то я и надеялся.
По крайней мере одна теория отпадает.
Придется ждать продолжения.


И другим:

"Тот, кто оправдывается - виноват" (с) Король Шон, тоже, между прочим, носящий прозвище Ворон.

Возможно, Алва придерживается того же мнения.

Возможно.
Но оправдываться не единственный способ реагировать на информационную "грязь".

Вот приведу вам в пример Рокфеллера. Человек не реагировал на журналистов, а те сделали таки из него общенационального монстра.

На мой взгляд Рокэ все же решил сделать хоть что-то и зашел с той стороны откуда его никто не ждал (в этом он мастер) - "ударил" по людям чести - взял в оруженосцы Ричарда. Решение взять его себе в оруженосцы возможно и было спонтанным, но определенные долгосрочные планы он все-таки строил.

Как он это разыграет еще не известно. Но кое что сказать можно - во первых он его взял на войну (в свою стихию) - туда, где все мысли Дика относительно Алвы пройдут серьезную переоценку. Короче - возможно он решил сделать Ричарда своим союзником или по крайней мере отдалить его от Людей Чести.

Хотя я могу и ошибаться.

А почему предположительное наличие детей от собственных братьев означает что "королева - шлюха"?

Вы серьезно?

Ну значит у нас с вами небольшие расхождения в оценке понятий. Возможно слово "шлюха" здесь не 100% точное, но оно лучше чем другие.