Ещё раз о бириссцах и селе - II

[Anykey]

 Прошу меня извинить за так и не отвеченное. Решил сделать ресет.
В ходе прочтения у меня возник ряд вопросов, на которые хотелось бы получить ответ.
Итак.

Преамбула.
 1) http://kamsha.ru/books/eterna/illustr/misc/Kertiana.jpg 
Вараста включает в себя только территорию между излучиной Рассанны и Сагранной или всю территорию между Рассанной и Сагранной ?
 Если первый вариант то там прикрыть требуется километров 200-250. Армия 30 000 человек, мирное население - около миллиона. В чем проблема ?

2) Бирисцы можно разделить на "вольных" и "кагетских". Кагетские являются основой армии Казара (я думаю вполне корректно считать их аналогом реестровых казаков), ориентировочная численность 40-60 тыс. воинов. Общая численность вместе с иждивенцами ориентировочно 200-300 тыс. чел. Причем проживают они компактно в долине реки Биры
Вольных бирисцев больше (правда насколько неизвестно) и живут они по всей Сагранне. 
 По тексту неоднократно утверждается, что бирисцы живут исключительно грабежом. У меня картинка не складывается. Вопрос: кого грабят бирисцы в таких количествах, что бы прокормить порядка 700тыс.-1млн. человек ? Варасту ? Так по тексту набег 4000 человек обратил всю провинцию в бегство. Холту ? Так они те ещё жертвы, сами кого хочешь ограбят. Торговые караваны ? Если бы их грабили в значимых количествах торговый путь давно бы захирел, да и не дал бы Адгемар резать курицу несущую золотые яйца. Так что выходит обвинение в разбоях и бандитизме - по большей части поклеп ?
3) Тогда чем же живут бирисцы ? Животноводством, чем же ещё. Для чего они тогда иные племена вытесняли в бесплодные земли ? Естественно, сами они скот не пасут - раб.силу используют или нет ?
4) Террором занимается около 4000 человек. Смею предположить, что исключительно из числа вольных бирисцев. Адгемару никаким боком нельзя засвечиваться. Следовательно Кагетские бирисцы получаются вообще не при делах.
Отсюда вопрос:  Алва решает уничтожить именно их - просто потому что их удобнее всего ?
5) Холта не подмяла Кагету только благодаря бирисим клинкам. Следовательно, клинки эти очень неплохие. По крайней мере против кочевников. То есть, по идее, бирисцы собаку съели на маневренной партизанской войне. То есть засады, налеты, скрадывание, захват пленных. Против талигской армии данная тактика тоже оказалась вполне эффективной. Алва наглядно показал бирисцам, что не всё коту масленица, и у талигцев есть кому по ночам часовых резать. Бирисцы получили хороший урок, и по идее должны были принять к сведению с кем имеют дело. Но перед взятием Врат Алва два месяца стоял лагерем в горах и бирисцы потеряв одними убитыми около тысячи человек так и не смогли взять ни единого "языка", а затем дружно прохлопали выдвижение армии из лагеря в сторону ворот ? Анриал.
6) Бакраны сотни лет сидели у себя в конуре, не смея высунуть носа. Они сколько угодно могли копить свои обиды, но реальность такова: "А смеху-то было, пока мы козопасов отучили взрывов бояться. Козлов ей-ей проще было натаскать, а эти чуть что — кверху задом и все своего Бакру, Великого Козла то бишь, кличут. Ну да ничего, за месяц пообвыкли, а потом и вовсе во вкус вошли. Они вообще ничего, бакраны-то, затюканные токмо были, ну да теперь на седунах оттопчутся в лучшем виде." Достижение - бакраны за месяц отучились боятся взрывов. С учетом того, что боеспособных бакранов тысяча-полторы. На то, что бы помножить их на ноль бирисцев нужно максимум человек 500, а то и меньше. Это если их не собрать в одном месте под защитой талигской армии. Вопрос: о какой угрозе со стороны бакранов для бирисцев может идти речь?

Итого:
 Чего добился Алва взорвав озеро: Погибли женщины и дети вообще бывшие абсолютно не при чем, но осталось тысяч 20-30 озверевших мужиков. Более того - те кто совершал набеги на Варасту практически не пострадали и количество набигателей должно увеличиться на порядок. Бывшие "реестровые казаки" грабят Кагету. Кагета одномоментно лишается казаронских дружин и бирисских клинков, следовательно - здравствуй Холта. Так в чем гениальность решения ?

ЗЫ Speсialy for Dreamer 

- С неменьшим правом бирисцы могут назвать эту землю своей, а талигцев наглыми захватчиками.
- Это очень интересно. Если не трудно, в общем тексте осветите данный момент поподробнее.
Раз Штанцлер - Дику:
"Я не знаю, почему бириссцы напали на Варасту именно сейчас. Они были верными вассалами Раканов, но признать марагонца не захотели.
Оллары выдавили бириссцев сначала в горы, потом за горы. Теперь они вернулись, то ли потому, что посчитали себя достаточно сильными, чтобы отомстить, хотя, к сожалению, отнюдь не тем, кто перед ними виноват"
 Тот ещё источник информации, признаю. Поэтому
 два:
Совет Меча, посол Кагеты Фердинанду:
"В свое время талигойские поселенцы вытеснили бириссцев с их исконных земель в горы, и далеко не все нашли приют в Кагете. Потомки изгнанников могли счесть, что пришло время мести"
Возражений от присутствующих (в том числе Дорака) не прозвучало. Как я понимаю, Вараста - нечто вроде "исконных" казачьих ставропольских и краснодарских земель, на которых пару сотен лет назад жили адыгские племена.

[mag_]

В ходе прочтения у меня возник ряд вопросов, на которые хотелось бы получить ответ.

Если не возражаете - я без цитирования каждого тезиса 
Итак:

1. Проблема в том, что армию нельзя разместить ровным строем лагерей вдоль границы. Из-за некоторых особенностей функционирования и снабжения воинских частей, они тяготеют к крупным промышленным центрам. Поэтому на границе, как правило, размещены малочисленные заставы, которые бириссцам вполне по силам обойти или вырезать (пример есть в матчасти)

2. Мне кажется. Вы несколько завышаете численность бириссцев - отсюда и анриал с грабежами, как основой существования целого народа. Если там нет миллиона, а есть примерно тысяч триста, с детьми и некомбатантами - то все в порядке. Кстати, "реестровых" бириссцев, по матчасти немногим больше двадцати тысяч, и вряд ли больше тридцати... Предлагаю урезать осетра численности, как минимум, вдвое

4. Почему в организации набега на Варасту Вы отдаете предпочтение "вольным" бириссцам? Задача, поставленная перед ними, достаточно непривычная: вместо похода в стиле "цап и драп" нужно организовать массовый террор. Следовательно, дело на самотек пускать нельзя и для контроля выполнения задачи просто необходимы опытные и доверенные командиры. Исходя из менталитета бириссцев, показанного в книге, вряд ли "вольные" потерпят над собой командиров из "реестровых", значит - либо в Варасту ходили исключительно "реестровые", либо "вольные" не такие уж и вольные... А для того, чтобы не засветиться в Варасте казару, бириссцам достаточно просто не попадаться талигойским военным - что они, до прибытия Алвы, вполне успешно и проделывали. И, кстати, рассчитывали то же самое проделывать и при нем... но не срослось

5. Вы вольны не верить - но грамотно поставленная караульная служба способна творить чудеса Особенно, если противник еще ни разу с подобной организацией не сталкивался - а бириссцам пока не предоставлялось возможности попробовать на клинок регулярную талигойскую армию. Вот если бы после первого урока, горцам удалось за два месяца раскусить и переиграть действующие строго по уставу караулы и боевое охранение талигойцев - это да, это был бы анриал 
И двойной анриал - если эти горцы еще и "вольные"

6. Исключительно об угрозе подрыва уцелевшего пока второго горного озера. Поверьте, самый умелый и отмороженный на всю голову боец не станет выхватывать пояс шахида у смертника посреди толпы

С уважением,
mag

[Станислав]

ориентировочная численность 40-60 тыс. воинов. Общая численность вместе с иждивенцами ориентировочно 200-300 тыс. чел.

Присоединяюсь к прозвучавшим пожеланиям урезать осетра. 

Вольных бирисцев больше (правда насколько неизвестно) и живут они по всей Сагранне.

Во-первых, откуда известно, что больше, во-вторых, ЕМНИП, бирисцы живут в южной части Сагранны.

4) Террором занимается около 4000 человек. Смею предположить, что исключительно из числа вольных бирисцев. Адгемару никаким боком нельзя засвечиваться. Следовательно Кагетские бирисцы получаются вообще не при делах.

Это только предположения. По другим, не менее вескими предположениям Адгемар мог со спокойной совестью засылать "реестровых" бирисцев. В случае их попадания в плен всегда можно заявить, что эти бандиты не служат Казару. И пускай Талиг потом доказывает мировой общественности обратное.

Холта не подмяла Кагету только благодаря бирисим клинкам. Следовательно, клинки эти очень неплохие.

Слишком категоричное заявление. И в этом вся ваша беда.

[Dreamer]

В ходе прочтения у меня возник ряд вопросов, на которые хотелось бы получить ответ.

1. Не только в излучине, провинция гораздо обширнее.

2-3. Откуда берутся утверждения, что "вольных" больше, мне не понятно. Наиболее стабильный источник дохода - Кагета, те, кто ориентируются на него, имеют преимущество в жизнеобеспечении. Соответственно, их со временем и должно стать больше.

По тексту неоднократно утверждается, что бирисцы живут исключительно грабежом.

По тексту утверждается иное. Не стоит приписывать книге то, что высказывается на форуме, это не одно и то же.
Так что, ИМХО, картина обратная - большинство бирисцев ориентированы на Кагету и зависят от казара, оплачивающего их службу.

По численности - в Барсовых Вратах был гарнизон в 12 тыс. Он не был уничтожен полностью, это было просто физически невозможно, да у Алвы и людей на это не хватило бы. Потери на уровне четверти или трети от общего числа и то кажутся мне слишком большими, исходя из обычных для того времени цифр.
А на Дарамском поле, куда подтянулись уцелевшие и куда Адгемар привел свою гвардию, получилось в сумме всего 20 тыс. Так что общая оценка в 40-60 тыс. бойцов представляется сильно завышенной. Скорее где-то 25-30. И общая численность племени, соответственно, меньше.

4. Адгемар объяснял Роберу, что он послал в Варасту командовать нападениями одного из своих лучших командиров - Мильжу, сводного брата начальника Багряной стражи. Потом этот Мильжа защищал Барсовы Врата во главе местного гарнизона. Так что "кагетские бирисцы не при делах" никак не получается.

5. Как говорится, в эти игры играют двое. Кто-то оказывается сильнее и удачливее, кто-то терпит поражение. В данном случае дисциплинированная армия (в т.ч. гвардия) при поддержке местного населения, знающего местность, оказывается лучше. И чего?

6. А самое смешное, что этот вопрос:
а) Уже много раз подробно разбирался;
б) К пунктам 1-5 имеет только косвенное отношение.
Вкратце - сель устраивался для придания веса угрозе взорвать второе озеро, Змеиное Око, и тем разрушить уже Равиат и замки местных казаронов. Угроза была нужна для того, чтобы напугать казаронов и Адгемара, еще больше обострить их противоречия. А это нужно, чтобы казар не вздумал отступать вглубь страны, а явился на переговоры с соответствующим летальным исходом. Смерть же хитрого и изворотливого Адгемара нужна, чтобы пристроить на вакантное место того, кто будет опираться на поддержку Талига. Ну а угроза второго взрыва так и будет висеть над головой кагетов и бириссцев.

Насчет бакранов - существование Великой Бакрии и её союз с Талигом дают право талигойской армии находиться там, где раньше ей присутствовать было нельзя. А при такой поддержке все остальное уже не важно. 

Раз Штанцлер - Дику:
"Я не знаю, почему бириссцы напали на Варасту именно сейчас. Они были верными вассалами Раканов, но признать марагонца не захотели.
Оллары выдавили бириссцев сначала в горы, потом за горы. Теперь они вернулись, то ли потому, что посчитали себя достаточно сильными, чтобы отомстить, хотя, к сожалению, отнюдь не тем, кто перед ними виноват"
 Тот ещё источник информации, признаю. Поэтому
 два:
Совет Меча, посол Кагеты Фердинанду:
"В свое время талигойские поселенцы вытеснили бириссцев с их исконных земель в горы, и далеко не все нашли приют в Кагете. Потомки изгнанников могли счесть, что пришло время мести"
Возражений от присутствующих (в том числе Дорака) не прозвучало. Как я понимаю, Вараста - нечто вроде "исконных" казачьих ставропольских и краснодарских земель, на которых пару сотен лет назад жили адыгские племена.

Первый источник - вы и сами понимаете. Он и не такое нес, и ничего, Дик все принимал, ибо идеологически соответствовало. Кстати, этот источник все-таки стоило бы считать вторичным - сначала про "месть изгнанников" прозвучало из уст посла на Совете, где присутствовал и Штанцлер. А уж потом эр Август донес эту "гениальную" идею до нашего легковерного юноши 

А на Совете талигойцы просто побрезговали обсуждать явную чушь, противоречащую историческим фактам. Факты же таковы - территория эта сотни лет принадлежала дому Ветра и от него и получила свое название, потом около 160 лет была пустынна из-за церковного запрета, но государственная принадлежность её не менялась. Затем стала вновь заселяться талигойцами. А вот горным племенам Сагранны она ни разу не принадлежала.

[Malanka]

Malanka[/b]
[b]Вараста  - не передний край, это – древнейшая провинция, много лет не заселявшаяся из-за церковного запрета
Приазовье 17-18 века - это не передний край, а древнейшее Тмутараканское княжество, много лет не заселявшееся... и далее по тексту. С неменьшим правом бирисцы могут назвать эту землю своей, а талигцев наглыми захватчиками.

Между провинцией и княжеством имеется немалое различие. Провинция – часть государства. Название Вараста
происходит от Борраска. Со времён анаксов никто из сопредельных государств не оспаривал принадлежность Варасты к Талигу/Талигойе, никогда Вараста не была  ни подчинении сопредельных государств, ни самостоятельной. В древности её опустошила чума, был церковный запрет на поселение здесь, который, скорее всего, нарушали бириссцы, используя предгорья. Запрет снят 400 лет назад, талигцы/талигойцы снова пришли на свою территорию, которую никто из соседних государств у них не оспаривал: вернулись хозяева в пустовавший дом, поставили стражу-адуанов и стали жить. Кочевников не уничтожили, а именно  вытеснили своим хозяйственным укладом,  т.е. когда распахали степи, кочевникам стало негде пасти свои стада и они ушли (то, что скот у кочевников пасли рабы, дела не меняет). Пусть меня поправят историки, т.к. я не специалист, хотя  кое-что прочитывалось.  В 17-18 веках Тмутараканское княжество уже не существовало, оно вообще существовало недолгое время. До  17-18 века эта территория не входила в состав государства в качестве провинции; скорее, это была буферная зона между крымчаками и Московской Русью, своеобразный двусторонний фронтир с несформировавшимися органами государственного управления в виде регулярной армии, пограничников и таможенников. Условия жизни местного населения требовали от мужской части населения быть практически поголовно воинственным, вооружённым, тогда как условия жизни поселенцев Варасты этого не требовали. Некорректно сравнивать часть государства с практически вольной, практически ничейной территорией.

[BunkerHill]

2) Бирисцы можно разделить на "вольных" и "кагетских". Кагетские являются основой армии Казара (я думаю вполне корректно считать их аналогом реестровых казаков), ориентировочная численность 40-60 тыс. воинов. Общая численность вместе с иждивенцами ориентировочно 200-300 тыс. чел. Причем проживают они компактно в долине реки Биры

Вы мягко говоря во всем неправы. Если внимательно читать книгу, то у бирисцев нету никакого деления на "волных" и "реестровых". Мильжа он например по Вашему "реестровый" но во дворе у него талигская рабыня. И вся его "реестровая станица" подобных рабов полным полна. Более того, в книге описан прекрасный народный обычай, когда молодая поросль , бирисцев ходит в поход за зипунами дабы доказать свою мужскую сущность старейшинам и вождям.

Все указывает на то, что особо отличившихся в данных походах, впоследствии включают в кагетские отряды. В частности тот же Мильжа явно из таких.
Что касается 40-60 тысяч воинов при 200-300 тысячах человеков иждивенцев, это мягко говоря очень большой сазан. Вдвое, а то и втрое меньше.

Вольных бирисцев больше (правда насколько неизвестно) и живут они по всей Сагранне. 

Вольных бирисцев нету. Есть лохи и неудачники которым не досталось места в отрядах казара. Либо те кто действует по его прямому приказу. Все говорит именно об этом.

По тексту неоднократно утверждается, что бирисцы живут исключительно грабежом.

По тексту неоднократно утверждается что они всех соседей порядком достали.

3) Тогда чем же живут бирисцы ? Животноводством, чем же ещё. Для чего они тогда иные племена вытесняли в бесплодные земли ? Естественно, сами они скот не пасут - раб.силу используют или нет ?

Дело в том что в таких мужских племенах, занятие мужского человека это или торговля или война. Все остальным занимаются рабы и женские люди.

4) Террором занимается около 4000 человек. Смею предположить, что исключительно из числа вольных бирисцев. Адгемару никаким боком нельзя засвечиваться. Следовательно Кагетские бирисцы получаются вообще не при делах.

Да-да-да!!!   И потому с целью отбояриться от злых талигских упырей, Адгемар сдал им головы реестровых бирисских атаманов, выдав их за конченых отморозков, про параллельную деятельность которых за гоганские деньги он якобы ничего не знал.
 А талигские рабы в  станицах "реестровых бирисцев" появлялись не иначе как промыслом абвениев. Или сами приходили привлеченные сытой жизнью. Так получается?

5) Холта не подмяла Кагету только благодаря бирисим клинкам. Следовательно, клинки эти очень неплохие.

Холта не подмяла Кагету потому что само такое же, как Кагета. А насчет бирисских клинков Адгемар сильно невысокого мнения. Потому постоянно ищет способов обзавестись нормальной современной армией.

6) Бакраны сотни лет сидели у себя в конуре, не смея высунуть носа. Они сколько угодно могли копить свои обиды, но реальность такова: "А смеху-то было, пока мы козопасов отучили взрывов бояться. Козлов ей-ей проще было натаскать, а эти чуть что — кверху задом и все своего Бакру, Великого Козла то бишь, кличут. Ну да ничего, за месяц пообвыкли, а потом и вовсе во вкус вошли. Они вообще ничего, бакраны-то, затюканные токмо были, ну да теперь на седунах оттопчутся в лучшем виде." Достижение - бакраны за месяц отучились боятся взрывов.

Это только в Вашем понимании текста. Там вообще написано что бакраны способные ученики, и были просто "затюканные" теперь талигцы объяснили им, что они люди, и теперь бакраны "оттопчутся в лучшем виде".

Более того - те кто совершал набеги на Варасту практически не пострадали и количество набигателей должно увеличиться на порядок.

Этот тезис крайне спорен. и является аксиомой только в Вашем представлении мира. Или извольте объяснить откуда в станицах реестровых бирисцев талигские рабы?

[Уленшпигель]

С учетом названных военных сил бири максимум на двести тыщ их всего, с учетом того, что все мужчины воины, а обычную работу делают женщины или рабы.

[Уленшпигель]

Malanka[/b]
[b]Вараста  - не передний край, это – древнейшая провинция, много лет не заселявшаяся из-за церковного запрета
Приазовье 17-18 века - это не передний край, а древнейшее Тмутараканское княжество, много лет не заселявшееся... и далее по тексту. С неменьшим правом бирисцы могут назвать эту землю своей, а талигцев наглыми захватчиками.

и таки поведайте миру, что делали бири в Варасте? Чтобы называть её своей? Набегали грабить?

[BunkerHill]

два:
Совет Меча, посол Кагеты Фердинанду:
"В свое время талигойские поселенцы вытеснили бириссцев с их исконных земель в горы, и далеко не все нашли приют в Кагете. Потомки изгнанников могли счесть, что пришло время мести"

Мне просто интересно, а что должен был сказать посол Кагеты? Нечто вроде: Дорогие гражданы Талига, гоганы тут подкинули нам денег, и мы решили на них немного поработать, потому не серчайте, мы прислали бирисцев. 

[Уленшпигель]

два:
Совет Меча, посол Кагеты Фердинанду:
"В свое время талигойские поселенцы вытеснили бириссцев с их исконных земель в горы, и далеко не все нашли приют в Кагете. Потомки изгнанников могли счесть, что пришло время мести"

Мне просто интересно, а что должен был сказать посол Кагеты? Нечто вроде: Дорогие гражданы Талига, гоганы тут подкинули нам денег, и мы решили на них немного поработать, потому не серчайте, мы прислали бирисцев. 

И еще предъявить расписки, где указагл сколько и когда Адгемар брал у гоганов золота, а главная подпись адгемара кровью, где он обязуется отработать эти деньги насылая бири убивать граждан Талига , проживающих в Варасте. 
А таки где обеСЧанные "тезисы" Аникея? Ждем-ссс...

[number93]

Ух... сколько сказано... просмотрела не все, (будучи с коробля на бал... сумбурно...  )... Но кое-что... 

Вы правда хотите об этом узнать? Это вообще очень неприятная тема для разговора. Потому что онас вскроет кучу язв первобытнообщинного общества.

А оч хочется услышать рассказ о первобытнообщинных Барсах...
В матчасти оного, насколько я помню, нет...

Ни тебе сотовой и спутниковой связи, ни раций, ни, на худой конец, телеграфа, то бишь оперативная передача информации невозможна. Нет заранее утвержденных и оформленных планов с графиками и маршрутами патрулирования, которые можно свистнуть и быстренько переправить к Рокэ. И не договоришься по ходу дела, типа:
- Гора, я Степь. Идем к ..., обеспечьте свободный коридор.
 - Степь, вас понял, коридор обеспечим.
или обратное:
- Степь, я Гора. Завтра утром - попытка нападения на патруль в ...
 - Гора, спасибо за предупреждение.
И так в течении двух-трех месяцев

А вот тут... В тексте действительно нет следов, подобной деятельности, либо они очень не явны..
Но  принципиально доступные средства связи всегда были оперативней перемещения сил... Особо в горах... Огни, дымы... голубиная почта.. хороший гонец обгонит отряд....

И еще предъявить расписки, где указагл сколько и когда Адгемар брал у гоганов золота, а главная подпись адгемара кровью, где он обязуется отработать эти деньги насылая бири убивать граждан Талига , проживающих в Варасте.
А таки где обеСЧанные "тезисы" Аникея? Ждем-ссс...

"Чернила, ответил он..."
СПОЙЛЕРЫ

Еще раз о черте
                  Александр Галич

Я считал слонов и в нечет и в чет,
И все-таки я не уснул,
И тут явился ко мне мой черт,
И уселся верхом на стул.

И сказал мой черт: - Ну, как, старина,
Ну, как же мы порешим?
Подпишем союз, и айда в стремена,
И еще чуток погрешим!

И ты можешь лгать, и можешь блудить,
И друзей предавать гуртом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, потом!

     Аллилуйя, аллилуйя,
     Аллилуйя, - потом!

Но зато ты узнаешь, как сладок грех
Этой горькой порой седин.
И что счастье не в том, что один за всех,
А в том, что все - как один!

И ты поймешь, что нет над тобой суда,
Нет проклятия прошлых лет,
Когда вместе со всеми ты скажешь - да!
И вместе со всеми - нет!

И ты будешь волков на земле плодить,
И учить их вилять хвостом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, - потом!

     Аллилуйя, аллилуйя,
     Аллилуйя, - потом!

И что душа? - Прошлогодний снег!
А глядишь - пронесет и так!
В наш атомный век, в наш каменный век,
На совесть цена пятак!

И кому оно нужно, это добро,
Если всем дорога - в золу...
Так давай же, бери, старина, перо
И вот здесь распишись, в углу!

Тут черт потрогал мизинцем бровь...
И придвинул ко мне флакон...
И я спросил его: - Это кровь?
- Чернила, - ответил он...

     Аллилуя, аллилуя
     - Чернила, - ответил он.

1969

Р.S.СПОЙЛЕРЫ

Вот не люблю "шахматистов"...
Мне греет сердце , что с Агдемара спросили, хотелось бы, чтоб спросили и с Дорака и с последнего Абвениарха...  и с покупателей-гоганов... Это не "серые" , но очень неприятная порода...

[BunkerHill]

А оч хочется услышать рассказ о первобытнообщинных Барсах...
В матчасти оного, насколько я помню, нет...

Они там родо-племенные. Я обшибся в самом начале. Потом поправился.

А таки где обеСЧанные "тезисы" Аникея? Ждем-ссс...

Так уже выложены. В количестве 6 штук. 3 декабря в 5.23 утра по Москве.

[Уленшпигель]

 Это тезисы? Это опять ничем необоснованные утверждения, о крутизне барсов и безвинности их. Особо умиляет утверждение о выживших 20 тыс. "разъяренных мужиков", откуда эти цифры, как всегда из пальца автора сего утверждения?
  Умиляет фраза
Оллары выдавили бириссцев сначала в горы, потом за горы.
Ведь сколько цитат в книге, что это вранье. И самое главное пусть даст ответ, чем бири занимались в Варасте -они не занимаются сельским хозяйством, более того, Вараста до Олларов пустовала после мора, только после заселения варасты земледельцами там появились бири со своим извечным видом деятельности -грабежом, пока Вараста пустовала грабить там было некого, соответственно бири кормились в других местах.
Тезисов я не вижу, декларации без всяких обснований...

Торговые караваны ? Если бы их грабили в значимых количествах торговый путь давно бы захирел, да и не дал бы Адгемар резать курицу несущую золотые яйца. Так что выходит обвинение в разбоях и бандитизме - по большей части поклеп ?
Это настолько беспардонно   - то есть если ограбили не всех поголовно, то и грабежей не было? Не всех зарезали -то и вообще ничего не было. Автор сего утверждения, высасывая из пальца утверждения о немеренной крутизне бири, сам же опровергает их, что бири не запредельно круты, и потому вообще ни в чем не виноваты.

[BunkerHill]

Это настолько беспардонно   - то есть если ограбили не всех поголовно, то и грабежей не было? Не всех зарезали -то и вообще ничего не было.

Скорее всего было, но не так нагло, как автор тезиса себе представляет. Если принять тот факт о котором моноложествует Робер Эпине, то скорее всего промысео бири выглядит так: набежать, прихватить то, что плохо лежит включая рабов. Или отбить пару вьючных животных от каравана, потом притащить все это в "реестровую станицу", показать старейшинам и вождям, и выбить себе место в казаронском отряде. Так сказать получив постоянную работу.
А то что случилось в Варасте в указанный в книге момент это неслыханное дело, когда набегает не человек 20 причем ночью, и тут же уматывает прихватив то что плохо лежало, а приходит целая толпа которая приходит резать, то есть совершенно иной тип операции. Потому как для того чтобы вырезать, а не пограбить, нужно собрать разом толпу опытных резателей причем на объект вырезания нужно наваливаться разом и при численном превосходстве, дабы вырезать гарантированно.
Потому крестьяне и стали уходить.

Автор сего утверждения, высасывая из пальца утверждения о немеренной крутизне бири, сам же опровергает их, что бири не запредельно круты, и потому вообще ни в чем не виноваты.

Автор тезисов просто умножает сущности, по личным мотивам видимо, ну запали ему в душу седые витязи в барсовых шкурах.

[number93]

Автор тезисов просто умножает сущности, по личным мотивам видимо, ну запали ему в душу седые витязи в барсовых шкурах.

А мне тож запали, при Дараме...
СПОЙЛЕРЫ

Не будучи социологом или историком... С горцами у всех равнинных всегда были проблемы, можно вспомнить о Шотландии, чтоб не топтаться на собственных мозолях. Бедны, воинственны, вороваты, особенно на скот... И действительно имеют клановую структуру, что прекрасно объясняется условиями жизни( насколько она первична, тобишь структура, вопрос сложный.
А язв у всякого общества в избытке...Только , скорее всего, из-за малочисленности горцев , у проблем с ними всегда бывает равнинный след...
И... У Стивенсона, если память мне не врет, "Если они все такие, эти дикие горцы, недурно бы и моим
землякам капельку одичать".

А вопрос насколько окончательно ПМ решил проблему Барсов есть... Он ее окончательно не решал, насколько я понимаю, именно потому и возникла идея баронов-адуанов...