Ещё раз о бириссцах и селе - II

[BunkerHill]

Это жители переднего края Талига. Переселенцы. По идее - самые-самые самостоятельные и самодостаточные люди в государстве. Для моих предков осваивавшие Дикое Поле 4000 набигателей - спокойное и тихое лето. Но как я уже говорил, получается, что население Варасты - ...ммм... толстовцы и пацифисты 

В книге вообще-то написано вот что:

— Нужны им мы вместе с нашей свободой! — Лицо Феншо стало жестким. — Читайте историю, молодой человек, это полезно. Бириссцы всегда резали и грабили тех, кто слабее. К началу Круга Скал они уничтожили или вытеснили в бесплодные земли менее воинственные горные племена, чем спилили сук, на котором сидели. Скотоводством и земледелием бириссцы заниматься не желают, а грабить стало некого. Пришлось уйти в Кагету под руку тамошних казаров и превратиться в их ценных собак. В четвертом году нашего Круга Франциск Оллар отменил старое эсператистское вето, запрещавшее селиться в Варасте, и освободил переселенцев и их потомков на сорок лет от налогов. Вараста начала заселяться, земли здесь очень плодородные, так что варастийцы быстро разбогатели. Бириссцы это увидели и решили приняться за старое. Сначала они действовали с оглядкой, потом обнаглели, за что и получат.

Видите ли, Варасту обживают уже 400 лет. И если верить истории и Феншо, то появление 20 лап разом, это на 400 году Круга скал это нечто неслыханное.

А, простите мой французский, на кой черт им генеральная битва ? А что касается столкновений - по тексту бирисцы вполне себе сталкивались с регулярной армией. Но тогда когда считали нужным для дела. А при Дараме бирисцы дрались до последнего. В отличие от. И "Из них только двое были ранены в спину, все остальные пали в строю, сражаясь против талигцев римлян " (с)

Для дела им было нужно грабить и убивать, а не воевать.

Фиксируем - признание населения Варасты овцами.

Мирными жителями. При этом Коннер и Шеманталь собрали ополчение.

А логика проста. Либо население Варасты стадо, тогда боевые качества бирисцев незначительны, либо не стадо, тогда бирисцы вполне себе хорошие воины.

Обратно повторюсь с примером про маньяка. Либо жертвы маньяка сами виноваты в том что ходят по улицам города без ножа кастета, либо маньяк бывший спецназовец, так?

[Malanka]

То есть мирных жителей
Это жители переднего края Талига. Переселенцы. По идее - самые-самые самостоятельные и самодостаточные люди в государстве. Для моих предков осваивавших Дикое Поле 4000 набигателей - спокойное и тихое лето. Но как я уже говорил, получается, что население Варасты - ...ммм... толстовцы и пацифисты 

Вараста  - не передний край, это – древнейшая провинция, много лет не заселявшаяся из-за церковного запрета, который снят был относительно недавно. Эр Anykey! Когда Ваши предки осваивали Дикое поле, это Дикое поле не входило ни в какое государство,  а поэтому и называлось – Диким, это – свободная от государственной власти территория, куда стекалась безбашенная воинственная вольница из окрестных стран. В Талиге же Вараста – провинция государства, границы охраняются профессионалами - пограничниками и таможенниками, их роль исполняют адуаны. В таком государстве как Талиг, есть разделение ролей – одни пашут, другие воюют, на то оно и государство. Крестьянам Варасты нет нужды быть поголовно  воинственными, границы охраняются, международные договоры соблюдаются.  На всякий случай, в столице провинции располагается мощный приграничный гарнизон. К несчастью, этим гарнизоном командует бездарность, поэтому Алва понадобился.   
 

Против овец молодец, а против молодца сам -кто?
Фиксируем - признание населения Варасты овцами.

Ещё и ещё (для непонятливых): население Варасты не обязано быть воинственным , если имеется государственный аппарат и регулярная армия, если оно живёт в развитом государстве, а не в диких джунглях (Диком поле). Это у бири - Дикое поле, это у них нет государственности. Дикари могут быть сколь угодно воинственными, но если их относительно немного, то против регулярной армии крупного государства им не устоять

[Уленшпигель]

Anykey,   шЫдЫ врально ! 
Крестьяне во все времена сравнивались с овцами. Крестьяне -не умеют воевать! Они мирные жители, а не воины!
Далее, Робер спас только жителей одного селения бири в котором гостил! А не все население селений в долине Биры! Ну, хоть попробуйте читать внимательно книгу! 

[Malanka]

Далее, Робер спас только жителей одного селения бири в котором гостил! А не все население селений в долине Биры!...

Если правильно помню, когда Робер прискакал в лагерь к Адгемару перед селем и настоял на уходе из лагеря, Адгемар послушался, но НАОТРЕЗ отказался посылать гонцов в другие селения. Ага, вот и цитата (из внутреннего монолога Робера): "...Слава Создателю, Адгемар был трусом. Слава Создателю, вырвавшиеся из Дарамского лагеря почти не имели вещей. Слава Создателю, ему поверили. Белый Лис наотрез отказался посылать людей в Текку. но сам собрался споро..." СПОЙЛЕРЫ

Эрэа и эры!   Anykey - м.б. новичок на форуме, м.б. ему намного менее 18 лет! М.б.  ему, как и Дику, импонируют седые воины в барсовых шкурах? Это так романтично! Не быть ли к нему более снисходительными?

[Эlza]

СПОЙЛЕРЫ

Кажется, дело в другом, человеку хочется сказать "новое слово" и зачем-то объяснить здесь присутствующим, что вся Варастийская кампания - это фантастика, в том смысле, что в реале так не бывает.

[Dreamer]

Кхм... думаю, что все-таки лучше обсуждать саму тему, а не тех, кто принимает участие в разговоре.   

[Уленшпигель]

В  реале бывают разгромы и покруче Дарамы, причем разбитыми оказываются признанные монстры, которые ухитрялись быть абсолютными лидерами в свою эпоху.

[Anykey]

Змей

Но плаката "Склад дохлых негров" не было, и суслика тоже не было.
Повторяю: я прекрасно понимаю, что моя гипотеза о наличии среди бирисцев пятой колонны шита белыми нитками, но с другой стороны пока я услышал только один альтернативный обоснуй - "потому что Алва".
Цитатка последует?
Южная армия базируется в Тронко - это тыловая армия и прямо скажем - маленькая. Командующий - Ги Ариго, офицерский состав - его креатуры. Вы считаете, что боеспособность этих войск не уступает войскам фок Варзов и Ноймаринен ?
Бонапарт прибыв под Тулон капитаном в сентябре 1793 года стал бригадным генералом в январе 1794 года...
Бэкграунд у Наполеона сильно отличался от адуанского. Да и сами новоиспеченные генерал и полковник по сути остались теми кем и были - сержантами-исполнителями. Хорошими сержантами и хорошими исполнителями - но тем не менее.
Подробнее этот эпизод пожалуйста.
Навыки слежки и ликвидации противника Алва адуанам через астрал привил или они имеют более материальное основание ?
 И пожалуйста укажите, где написано что талигцев было пять сотен? Бирисцев кстати было между 570 и 600.
Талигцы потеряли 80 человек убитыми и ранеными, при этом не дав уйти ни единому человеку  - причем по тексту талигцам для этого даже не пришлось организовывать погони
за уцелевшими, то есть Алва перекрыл бирисцам пути для отступления.  Вы полагаете, что Алва сделал это парой сотен ?
Соотношение сил при Дараме примерно соответствует таковому в битве между войсками британской Ост-Индской компании с бенгальцами
Уточняю - дисбилив вызывает не результат сражения, а его описание
Так и было
Ну и ладненько 

[Dolorous Malc]

Кхм... думаю, что все-таки лучше обсуждать саму тему, а не тех, кто принимает участие в разговоре.   

Разумеется.
Но, однако же, тезис :"Варастийская компания - это фантастика" - эрэа Эlza выделила из общего обсуждения вполне правомерно; вне всякого отношения к личности реципиента, отметить, что такой тезис практически явно прозвучал, и позиция одной из спорящих сторон вне этого тезиса совершенно рассыпается - IMHO, давно следовало бы.

[Dreamer]

Вот сам тезис и можно обсуждать...  Хотя он почему-то в явном и полном виде озвучен так и не был.

Anykey,

пока я услышал только один альтернативный обоснуй - "потому что Алва".

Странно. А я вот читаю тему и вижу несколько другое - вам пытаются указать на то, что нарисованная вами картина слабо соответствует книге. А придумывать обоснуи для всяческих "параличей, охвативших бирисцев", "несколько тысяч вокруг лагеря", "дрались лучше", "разгара битвы", "монолитного народа", "хороших сержантов" Шеманталя и Коннера и т.д. - кому это надо?

[Уленшпигель]

Навыки слежки и ликвидации противника Алва адуанам через астрал привил или они имеют более материальное основание ?
  Профессиональные таможенники-пограничники не из дворян, а получившиие свое место за навыки , а не за титул, как то по определению обладают оными навыками. Или вы просто не имеете понятия, что такое таможенная стража в ту эпоху? Хорошие охотники, что упоминается в книге. СПОЙЛЕРЫ

Это аналогично  пограничникам в эпоху Сталинского СССР, где не обладающие подобными навыками просто не заживались на белом свете.

Через границу регулярно шастали недружелюбно настроенные личности без всяких колебаний убивавшие тех пограничников, что пересеклись бы с ними.

[Anykey]

Malanka[/b]
[b]Вараста  - не передний край, это – древнейшая провинция, много лет не заселявшаяся из-за церковного запрета
Приазовье 17-18 века - это не передний край, а древнейшее Тмутараканское княжество, много лет не заселявшееся... и далее по тексту. С неменьшим правом бирисцы могут назвать эту землю своей, а талигцев наглыми захватчиками.

Уленшпигель
Профессиональные таможенники-пограничники не из дворян, а получившиие свое место за навыки , а не за титул, как то по определению обладают оными навыками. Или вы просто не имеете понятия, что такое таможенная стража в ту эпоху?
Читайте внимательнее. Это я утверждал, что у адуанов в бэкграунде имеется уничтожение мелких шаек бирисцев, а Змей у меня спрашивал с чего я это взял. Так что ваш пост должен быть адресован ему

Dreamer
А я вот читаю тему и вижу несколько другое - вам пытаются указать на то, что нарисованная вами картина слабо соответствует книге...Вот сам тезис и можно обсуждать...  Хотя он почему-то в явном и полном виде озвучен так и не был
Ваша правда. Обсуждение утратило целостность...которой изначально и не было. Сейчас постараюсь свести всё в единый текст и озвучить возникшие у меня вопросы.

[Dreamer]

С неменьшим правом бирисцы могут назвать эту землю своей, а талигцев наглыми захватчиками.

Это очень интересно. Если не трудно, в общем тексте осветите данный момент поподробнее.

[Dolorous Malc]

Вот сам тезис и можно обсуждать...  Хотя он почему-то в явном и полном виде озвучен так и не был.

Подозреваю, что и не будет.

[Anykey]

Подозреваю, что и не будет.

TheMalcolm, я так понимаю, что призыв Dreamer'а обсуждать тему, а не участников остался неуслышанным ?
Я же обещал озвучить тезисы в более удобоваримом виде. Имейте немного терпения