Как надо было бы действовать в Доре? - II

[Convollar]

Когда Робер узнал о том, что творится в Доре - что он сделал прежде всего? Перекрыл улицы, ведущие к гиблому месту. Это должен был сделать Дикон - причём ещё до начала празднества озаботиться, это дело цивильного коменданта - организация. Организация, а не прогулки вдоль ряда палаток с подарками. Элементарно сообразить - сколько народа  может вместить Дора одновременно и сколько этого народа ломанётся за "холявой"! И регулировать поток. А что делает наш милый Ричард? Он и просыпается-то с трудом в день этого знаменитого гулянья. И люди в Доре гибли не только на ямах, прикрытых досками. Они гибли в давке, перед тем же Диконом, увлёкшимся погоней за Циллой, в толпе качались  трупы - люди задохнулись и их просто несла толпа. И что особо интересно - Дик всё время клянёт Карваля, Робера - кого угодно - и даже на одну секунду не задумывается о своей вине.

[Mr.ACE]

Пардон, а Октавианскую ночь тоже Цилла устроила?
Не вижу оснований считать, что ей роль в этих двух эпизодах разная.

Мне кажется, да по-крайней мере отчасти, в Олларии дела пошли хуже когда там появилась Цилла.Люди стали более агрессивны.   

[Mr.ACE]

Когда Робер узнал о том, что творится в Доре - что он сделал прежде всего? Перекрыл улицы, ведущие к гиблому месту. Это должен был сделать Дикон - причём ещё до начала празднества озаботиться, это дело цивильного коменданта - организация. Организация, а не прогулки вдоль ряда палаток с подарками. Элементарно сообразить - сколько народа  может вместить Дора одновременно и сколько этого народа ломанётся за "холявой"! И регулировать поток. А что делает наш милый Ричард? Он и просыпается-то с трудом в день этого знаменитого гулянья. И люди в Доре гибли не только на ямах, прикрытых досками. Они гибли в давке, перед тем же Диконом, увлёкшимся погоней за Циллой, в толпе качались  трупы - люди задохнулись и их просто несла толпа. И что особо интересно - Дик всё время клянёт Карваля, Робера - кого угодно - и даже на одну секунду не задумывается о своей вине.

Хорошо, я в чем-то с Вами согласен, Дик не вполне соответствует этой должности, но, мне кажется он не виноват в том что там случилось.     

[Эстравен]

Пардон, а Октавианскую ночь тоже Цилла устроила?
Не вижу оснований считать, что ей роль в этих двух эпизодах разная.

Мне кажется, да по-крайней мере отчасти, в Олларии дела пошли хуже когда там появилась Цилла.Люди стали более агрессивны.   

   В Октавианскую ночь Цилла попала, что называется, к шапочному разбору, когда Рокэ и Савиньяк со столичным гарнизоном взялись за мародёров, насильников и прочих "редисок".  Это было вечером. А когда днём Луиза попала в толпу, видела, как убивают людей - старика, защищавшего его медноволосого   - там что-то её дочки поблизости не наблюдалось.  Цилла в то время ещё пробовала силу, ещё пыталась просто досадить родичам.
   И не надо всё валить на мистику. Толпа и без всякой мистики способна на самые ужасные и отвратительные вещи. 

[Mr.ACE]

Пардон, а Октавианскую ночь тоже Цилла устроила?
Не вижу оснований считать, что ей роль в этих двух эпизодах разная.

Мне кажется, да по-крайней мере отчасти, в Олларии дела пошли хуже когда там появилась Цилла.Люди стали более агрессивны.   

   В Октавианскую ночь Цилла попала, что называется, к шапочному разбору, когда Рокэ и Савиньяк со столичным гарнизоном взялись за мародёров, насильников и прочих "редисок".  Это было вечером. А когда днём Луиза попала в толпу, видела, как убивают людей - старика, защищавшего его медноволосого   - там что-то её дочки поблизости не наблюдалось.  Цилла в то время ещё пробовала силу, ещё пыталась просто досадить родичам.
   И не надо всё валить на мистику. Толпа и без всякой мистики способна на самые ужасные и отвратительные вещи. 

Согласен, но в Доре точно уже единственный виновник она, к тому времени она уже освоилась в Олларии(Ракане).     

[Эстравен]

[quote author=Эстравен link=topic=14032.msg596008#msg596008 date=1294311153
   В Октавианскую ночь Цилла попала, что называется, к шапочному разбору, когда Рокэ и Савиньяк со столичным гарнизоном взялись за мародёров, насильников и прочих "редисок".  Это было вечером. А когда днём Луиза попала в толпу, видела, как убивают людей - старика, защищавшего его медноволосого   - там что-то её дочки поблизости не наблюдалось.  Цилла в то время ещё пробовала силу, ещё пыталась просто досадить родичам.
   И не надо всё валить на мистику. Толпа и без всякой мистики способна на самые ужасные и отвратительные вещи. 

Согласен, но в Доре точно уже единственный виновник она, к тому времени она уже освоилась в Олларии(Ракане).     

    Солнце безжалостно светило в ямы, когда-то бывшие позорными, а сегодня ставшие чудовищными ловушками. Наспех прикрытые досками. ямы эти обнаружили себя, когда фонтан забил вожделенным вином. Гнилое дерево не выдержало тяжести, но будь оно трижды крепким, ничего бы не изменилось. Разве что беда промедлила бы несколько лишних минут. Кого-то это спасло бы, а кого-то погубило.
  - Узнайте, кто продал в Дору негодные доски. - Виноват не вороватый поставщик, а дурак, решивший устроить праздник в мышеловке. И второй дурак, ухватившийся за эту мысль. И третий дурак и подлец, не удосужившийся разузнать об этой затее и сваливший это безумие на неопытного мальчишку. Но отвечать будет поставщик. И покупатель. Если он жив. ЗИ, стр. 614

   То есть Робер винит барона Кракла, коему пришла на ум эта "светлая" идея, Альдо, обеими руками поддержавшего её, и себя - за то, что не отговорил, не проследил. 

  - Ты всё ещё собираешься купать горожан в вине?
  - Ну и жадина же ты, - Альдо повернулся спиной к замёрзшему садику, - ладно, твоя взяла. Угощать своих подданных я буду, но не в день коронации, а на следующее утро. И не по всему городу, а там, где за ними можно приглядеть. Будет что не так, виновным головы оторву. Доволен?
  - О да, Ваше Величество, - рявкнул Эпинэ нарочито капральским голосом, рассмешив сюзерена и даже себя. ЗИ, стр. 287

  И счастье, что Альдо послушал Робера и не стал выкатывать бочки на городские улицы, как первоначально намеревался.  Уж тогда бы беспорядков было... 

   Ричард недолюбливал барона Кракла, но мысль устроить коронационые гуляния именно здесь была великолепной. Простолюдинам следует напоминать, кто гнал их на галеры, а кто дал свободу и радость. ЗИ, стр 588

   А накануне Доры, в день коронации, толпа растерзала Айнсмеллера. Да. он был достоин казни - но именно казни, а не такого. Тут тоже Цилла виновата, что люди мигои озверели?

[Convollar]

Мне кажется, да по-крайней мере отчасти, в Олларии дела пошли хуже когда там появилась Цилла.Люди стали более агрессивны.   

То, что я сейчас скажу очень спорно - поэтому сразу определяю это как моё ИМХО. Я думаю - Цилла не является источником бед - она следствие, показатель того, что  происходит  "воспаление".  Где-то что-то загноилось - и появляется Цилла, как температура у человека - не причина болезни, но следствие  того, что где-то идёт опасный процесс. В Олларии перед  Октавианской  ночью  произошёл подлый обман и убийство детей. Это открытые двери для появления Циллы. Не случись этой подлости - возможно, не появилась  бы и Цилла.

[Эстравен]

  Эрэа Convollar, ваша идея весьма интересна.  Однако Цилла - не только своеобразный индикатор, как в случае с Октавианской ночью, но и катализатор процесса.

   Перед Октавианской ночью погибли дети, а взрослые принялись убивать, мародёрствовать и прочее.    Причём не только "висельники", но и вполне приличные вроде бы горожане, как "лигисты", так и посторонние, решившие половить рыбку в мутной воде.   

   А перед Дорой происходит убийство Айнсмеллера - толпа разрывает его в клочья.  И, может быть, кто-то из убийц пришёл на следующее утро за подарками в Дору. Может такое быть? Вполне.  И в этот раз Цилла среагировала куда оперативнее. Она уже знает свою силу и устраивает "праздничек"...  Но это всё моё ИМХО.

[Dolorous Malc]

  Эрэа Convollar, ваша идея весьма интересна.  Однако Цилла - не только своеобразный индикатор, как в случае с Октавианской ночью, но и катализатор процесса.

Полагаю, в лучшем (худшем?) случае - резонатор.

[Convollar]

  Эрэа Convollar, ваша идея весьма интересна.  Однако Цилла - не только своеобразный индикатор, как в случае с Октавианской ночью, но и катализатор процесса.

   Перед Октавианской ночью погибли дети, а взрослые принялись убивать, мародёрствовать и прочее.    Причём не только "висельники", но и вполне приличные вроде бы горожане, как "лигисты", так и посторонние, решившие половить рыбку в мутной воде.   

   А перед Дорой происходит убийство Айнсмеллера - толпа разрывает его в клочья.  И, может быть, кто-то из убийц пришёл на следующее утро за подарками в Дору. Может такое быть? Вполне.  И в этот раз Цилла среагировала куда оперативнее. Она уже знает свою силу и устраивает "праздничек"...  Но это всё моё ИМХО.

Да, я тоже думала о таком варианте. И индикатор и катализатор. Сначала она приходит, скажем так, на рану (убийство детей, к примеру), а потом начинает  там "веселиться" так, что уже руку или что-то ещё ампутировать надо. Как- бы подпитывается  негативом и набирается сил, "жиреет".

[Yolka]

Дик не вполне соответствует этой должности

Ну, очень деликатно сформулировано. 
Да, я в, какой-то степени, соглашусь - вина Дика не столь велика. Если бы оно проверило и предусмотрело накануне - оно не было бы Диком Окделлом. А после начала давки что-то делать изнутри было уже поздно. То, что Дик рванул за "ювелиршей", в очередной раз характеризует его глупость и безответственность, но, в конечном счете, спасло ему жизнь - из оставшихся на помосте выжил только Кракл.
Тут в предыдущей теме по Доре выкладывали достаточно подробное описание соответствующих физиологических процессов. Приходится признать, что после извлечения на волю Ричард просто НЕ МОГ адекватно оценивать реальность (даже если бы был на это способен в принципе). Следовательно, требования, чтобы он сразу же занялся выполнением прямых обязанностей - явно завышены.
Ладно. Всё так. Но потом, после ванны, после отсыпания мог он обдумать ситуацию? Тут-то ему какая давка и паника мешали? Ан нет! По-прежнему, виноват у него кто угодно, только не он, лапочка наша непорочная. Хоть бы тень благодарности за спасение мелькнула. бр-р-р...
Его навязчивая идея, что карас у Циллы - вообще перл! Это, конечно, не столь эпично, как дриксенцы, которых Повелитель Скал заставит повернуть на Ноймар, но по бредовости едва ли не лидирует. Опустим, что Окделл не видит отчетливых странностей во внешности и поведении "ювелирши" - ну, невнимательный у нас Повелитель, бывает. Но вообразить, что шестилетний ребенок в ночь погромов не бьется в истерике над трупами родных или не  сидит, перепуганный, глубоко под кроватью, а камушки подбирает - это шикарно. А уж то, что из всех камушков девочка выберет невзрачный черный карас и будет с ним годами таскаться...

[Dama]

Его навязчивая идея, что карас у Циллы - вообще перл! Это, конечно, не столь эпично, как дриксенцы, которых Повелитель Скал заставит повернуть на Ноймар, но по бредовости едва ли не лидирует. Опустим, что Окделл не видит отчетливых странностей во внешности и поведении "ювелирши" - ну, невнимательный у нас Повелитель, бывает. Но вообразить, что шестилетний ребенок в ночь погромов не бьется в истерике над трупами родных или не  сидит, перепуганный, глубоко под кроватью, а камушки подбирает - это шикарно. А уж то, что из всех камушков девочка выберет невзрачный черный карас и будет с ним годами таскаться...

Ну, справедливости ради следует отметить, что ко времени Октавианской ночи карас был уже вставлен в кольцо, которое Дик оставил у ювелира как образец колец, заказанных им для друзей. Но в целом, эрэа Yolka, Вы правы - такого эгоцентрика поискать. Он ведь совершенно искренне убеждён, что мир крутится вокруг него, любимого, и то, что важно для него, должно быть столь же важно для всех без исключения окружающих. Следовательно, девочка могла прийти в разгромленный дом мастера Бартелемью только за кольцом Повелителя Скал, и никак иначе, и уж разумеется, она никогда бы не могла расстаться со столь драгоценной вещью.

[Curios]

Помните Зоя говорила Луизе, что Цилла наглоталась?
Мне кажется что Цилла питается "плохой" человеческой энергией. Она и появляется там где эта энергия проявляется. Но процесс может быть не односторонний, питаясь, она вполне может и катализировать процесс. При этом её масштабы растут, сначала отдельные люди, затем она наглоталась в Октавианскую ночь, потом Дора.

[Mr.ACE]

Помните Зоя говорила Луизе, что Цилла наглоталась?
Мне кажется что Цилла питается "плохой" человеческой энергией. Она и появляется там где эта энергия проявляется. Но процесс может быть не односторонний, питаясь, она вполне может и катализировать процесс. При этом её масштабы растут, сначала отдельные люди, затем она наглоталась в Октавианскую ночь, потом Дора.

Верно, эрэа Curios, я тоже так думаю.Также соглашушь с эрэа Convollar, именно это я и хотел сказать.Эрэа  Dama, я согласен Дик эгоцентрик, какого ещё поискать, но в случае с карасом, опять же ИМХО, это тоже влияние Циллы, только побочное, не осознанное ее самой.Вспомните она всегда убегает от него, не нравится он ей, а он когда ее видит забывает обо всем на свете(думая что у неё карас) и бежит за ней.             

[Арина]

Помните Зоя говорила Луизе, что Цилла наглоталась?
Мне кажется что Цилла питается "плохой" человеческой энергией. Она и появляется там где эта энергия проявляется. Но процесс может быть не односторонний, питаясь, она вполне может и катализировать процесс. При этом её масштабы растут, сначала отдельные люди, затем она наглоталась в Октавианскую ночь, потом Дора.

Верно, эрэа Curios, я тоже так думаю.Также соглашушь с эрэа Convollar, именно это я и хотел сказать.Эрэа  Dama, я согласен Дик эгоцентрик, какого ещё поискать, но в случае с карасом, опять же ИМХО, это тоже влияние Циллы, только побочное, не осознанное ее самой.Вспомните она всегда убегает от него, не нравится он ей, а он когда ее видит забывает обо всем на свете(думая что у неё карас) и бежит за ней.             

Никак конкурента чувствует...не хочет уступать свою экологическую нишу...